Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...




 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2 , Продолжение
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




Вот ещё:
 Цитата:
По данным советской разведки, фашистская Германия сосредоточила для войны против СССР девять полевых армий, всего 150 дивизий, вооруженных последними видами оружия. Основной маршрут наступления Гитлера был в 3 направлениях, это Москва, Ленинград и Киев.
Спецслужбы ГРУ еще в марте 1941 года докладывали руководству страны данные о наращивании мощи вооруженных сил Германии и концентрации группировок немцев на границах СССР. Несколько позже наша разведка сообщила данные о распределении вооруженных сил Германии по фронтам военных действий и дислокации войск вплоть до отдельного батальона в полку, отмечалось увеличение дивизий с 70 до 107. А чуть позже немцы увеличили их численность до 146 дивизий, о чем также докладывала наша военная разведка.

Смысла не верить начальнику ГРУ я не вижу.
Правда кое где ГРУ лоханулось:
 Цитата:
а в Норвегии — 8 дивизий.

В реальности там было 2 дивизии и 3 "пустых" корпусных командования.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top

Vinni Пользователь
Отправлено: 13 мая 2015 — 23:54
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 БЧраз пишет:

Мерецков перед самой войной подвергся допросам "третьей степени с устрашением" в подвалах Лубянки и был выпущен "на свободу" глубоко больным человеком.

Но свои воспоминания он писал уже после войны и после смерти Сталина. Так что не надо валить на Лубянку.
 Цитата:
Поверьте, все аспекты военного планирования подробно обсуждались на ветках, посвященных "Зимней войне".

И что? Те, кто их обсуждал сами занимались таким планированием и решили, что Мерецков врет?
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:

Нормативными документами. Основной и к сожалению единственный нормативный документ, который я нашел, это Полевой Устав ПУ-39. Так вот, для того что бы вести, более менее успешно наступление, необходимо иметь ТРЕХКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАД ПРОТИВНИКОМ, А НА УЧАСТКАХ ПРОРЫВА - ПЯТИКРАТНОЕ. Безусловно, такое соотношение не может быть на всем фронте, только в полосах наступления. На других участках войска могут находится в обороне.
Теперь посмотрим на карту:

Нажмите для увеличения

На ней мы видим, с севера на юг:
11 армию Прибалтийского ОВО 3 стр дивизии - против них против неё 7 дивизий Вермахта, из них 3 танковых;
3 армию Западного ОВО 3 сд и 1 тд, которая в принципе может участвовать в отражении наступления - против неё 8 пехотных дивизий.
10 армия Зап ОВО 3 сд и 1 кавалерийская дивизия - против неё 9 дивизий
4 армия 4 сд и 1 танковая дивизия против неё - 11 пехотных и 4 танковых дивизии.
Какое наступление??? Они даже оборонятся не могли.

Вы вообще читаете, что написано хотя бы на предыдущей странице?
 Цитата:
Мы имеем следующее: СССР готовился к войне. Обэтом свидетельствуют все мемуары и архивные документы. На 22.06.1941 г. СССР был занят развертыванием сил в приграничных районах. Те, которые и будут выполнять функции прикрытия. Что планировалось потом, мы можем только гадать. Сталин мог как напасть на Германию, так и ждать нападения. 50/50 . Силы прикрытия нужны в любом случае.
Одно, с моей т.з.можно утверждать точно. Судя по темпам развертывания и подготовительным мероприятиям, СССР точно решил вступить в войну в 1941 г.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Ну и как прогноз? Надеюсь все узнали кому он принадлежит?

Вроде как Тухачевский.
 Vinni пишет:
Ведь тот же Мерецков указывает, что имелись различные варианты начала войны с Финляндией.

Опять Вы со своим "врушей" Мерецковым.
План Шапошникова мало чем отличался от плана Мерецкова, разве что большим количеством артиллерии и более длительным сроком его проведения.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Vinni пишет:
Силы прикрытия нужны в любом случае.

Силы прикрытия чего??? Вы мне чего собственные домыслы приводите. КАКИЕ СИЛЫ ПРИКРЫТИЯ ЧЕГО ТО ТАМ БЫЛИ У НЕМЦЕВ??? ОНИ РАЗВЕРНУЛИ ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН У ГРАНИЦЫ И 22 ИЮНЯ УДАРИЛИ ПО НАШИМ ВОЙСКАМ. Какое прикрытие чего то там у них было???
 Vinni пишет:
мы можем только гадать.

На чем Вы гадаете на кофейной гуще или на внутренностях животных, или с бубном бегаете? Я Вам привожу УСТАВНЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, А ВЫ МНЕ СВОИ ГАДАНИЯ РАССКАЗЫВАЕТЕ!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:04
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 БЧраз пишет:

Опять Вы со своим "врушей" Мерецковым.
План Шапошникова мало чем отличался от плана Мерецкова, разве что большим количеством артиллерии и более длительным сроком его проведения.

Вы можете как то доказать, что он врет? Конкретно в том, что было несколько вариантов ведения войны против Финляндии
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:

Силы прикрытия чего??? Вы мне чего собственные домыслы приводите. КАКИЕ СИЛЫ ПРИКРЫТИЯ ЧЕГО ТО ТАМ БЫЛИ У НЕМЦЕВ??? ОНИ РАЗВЕРНУЛИ ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН У ГРАНИЦЫ И 22 ИЮНЯ УДАРИЛИ ПО НАШИМ ВОЙСКАМ. Какое прикрытие чего то там у них было???

Так это и есть силы прикрытия. Войска 1-го эшелона. Они могут как сами наступать, так и обороняться. Или у немцев больше не было войск, кроме 1-го эшелона? Все зависит от поставленной задачи. Просто у СССР эти силы только находились в процессе развертывания. Вы же сами это пишите. Что они должны прикрывать?-подготовку и развертывание войск второго эшелона.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




БЧраз, Ваш гуру - резун пишет, что когда из стрелковых дивизий убрали танки, это означает что готовились к наступлению. А вот, что пишет на этот счет ПУ-39:
 Цитата:
Танки являются в наступательном бою могущественным средством поддержки атаки пехоты и развития ее успеха.
Они придаются дивизиям, наступающим на направлении главного удара, и действуют в основном в составе частей ударной группы.
Танки должны непосредственно поддерживать пехоту, прокладывать ей путь вперед и сопровождать на всю глубину наступления.
Поэтому командиры танковых подразделений должны непрерывно следить за целеуказаниями пехотных командиров и подавлять те огневые точки, которые мешают продвижению пехоты в данный момент. Целеуказание пехоты имеет особенно важное значение. В зависимости от него танкам придется то выдвигаться вперед, то возвращаться назад или двигаться в сторону. Тяжелые танки атакуют передний край обороны совместно с легкими танками, наступая в их первой линии, и должны сопровождать наступление пехоты и легких танков на всю глубину обороны. В особых случаях, в зависимости от обстановки, они могут после прорыва переднего края выдвинуться вперед; с целью подавления орудий ПТО и системы пулеметного огня в глубине обороны.

Т.е., то что из стрелковых дивизий забрали танки, означает то что РККА никуда не собиралась наступать. Когда петух клюнул, и стало надо проводить контрудары, тогда стали "потрошить" мехкорпуса. Потому что, у пехоты своих танков не было. В ходе ВОВ эту проблему решили созданием тяжелых танковых полков. Перед войной и в начальный период, танков в стрелковых дивизиях и корпусах не было, ну может за исключением плавающих танкеток Т-37/38.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
Смысла не верить начальнику ГРУ я не вижу.

Ой, не горячитесь! Голиков ходил на доклад к Хозяину с двумя папками - в зависимости от его настроения зачитывал ту или иную папку.
Не верю я "прилизанным" воспоминаниям, написанным после смерти Сталина.
 Vinni пишет:
Но свои воспоминания он писал уже после войны и после смерти Сталина. Так что не надо валить на Лубянку.

Но "отдавленные дверью" яйца так при нем и остались!
 Vinni пишет:
 Цитата:
Поверьте, все аспекты военного планирования подробно обсуждались на ветках, посвященных "Зимней войне".

И что? Те, кто их обсуждал сами занимались таким планированием и решили, что Мерецков врет?

Еще раз: детальный "План Мерецкова" известен до последней буквы и запятой.
То что говорил Мерецков после смерти Сталина в советские времена говорилось из расчета, что подлинные документы о планировании СФВ никогда не будут открыты.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Вроде как Тухачевский.
Верно. Тухачевский "План поражения". Написал он его незадолго до расстрела.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:19
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Алексей Ерёмин пишет:

Т.е., то что из стрелковых дивизий забрали танки, означает то что РККА никуда не собиралась наступать. Когда петух клюнул, и стало надо проводить контрудары, тогда стали "потрошить" мехкорпуса. Потому что, у пехоты своих танков не было. В ходе ВОВ эту проблему решили созданием тяжелых танковых полков. Перед войной и в начальный период, танков в стрелковых дивизиях и корпусах не было, ну может за исключением плавающих танкеток Т-37/38.

Ну т.е. и в ходе войны никаких танков у пехоты не было. Создавали тяжелые танковые полки и воевали.
(Добавление)
 БЧраз пишет:

Но "отдавленные дверью" яйца так при нем и остались!
.

И что с того? Особенно после 1956 г.
 Цитата:
детальный "План Мерецкова" известен до последней буквы и запятой.

 Цитата:
Вы можете как то доказать, что он врет? Конкретно в том, что было несколько вариантов ведения войны против Финляндии
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Vinni пишет:
Войска 1-го эшелона. Они могут как сами наступать, так и обороняться.

В 1-й эшелон ВЫДЕЛЯЮТСЯ ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ВОЙСК, ОН ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ОТРАЖЕНИЯ НАСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВНИКА, НЕДОПУЩЕНИЯ ВКЛИНЕНИЯ В НАШУ ОБОРОНУ И СОЗДАНИЯ УСЛОВИЙ ДЛЯ ПЕРЕХОДА В КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ. В наступлении, 1-Й ЭШЕЛОН ДОЛЖЕН ПРОРВАТЬ ВРАЖЕСКУЮ ОБОРОНУ, НАНЕСТИ ЕМУ ПОРАЖЕНИЕ, ОВЛАДЕТЬ УЧАСТКАМИ МЕСТНОСТИ, ОТРАЗИТЬ КОНТРАТАКУ (КОНТРУДАР) ПРОТИВНИКА И СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВВОДА В БОЙ 2-ГО ЭШЕЛОНА.
А "войска прикрытия" - это соединения, части и подразделения ДЕЙСТВУЮЩИЕ В ПОЛОСЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ (ПРЕДПОЛЬЕ, В ОПИСЫВАЕМЫЙ ПЕРИОД). ПРИМЕНЯЮТСЯ ПРИ ВЕДЕНИИ МАНЕВРЕННОЙ ОБОРОНЫ. Плотность войск на границе, примерно соответствует именно такому способу ведения обороны.
БЧраз, по поводу Вашего "незнания советской разведкой" количества немецких войск. Енто ваще блеск. Я конечно согласен, что у нас в РККА не Ганибалы с Сашками Македонскими в ГШ сидели, но не до такой же степени. НАСТУПАТЬ НЕ ИМЕЯ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ О ПРОТИВНИКЕ??? ДА СОБИРАЛИСЬ БЫ НАСТУПАТЬ, ТАМ ГОЛИКОВ ЛИЧНО С ЛУПОЙ ЛАЗИЛ БЫ, КАЖДОГО ГАНСА ПЕРЕСЧИТАЛ БЫ.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:29
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Алексей Ерёмин пишет:

В 1-й эшелон ВЫДЕЛЯЮТСЯ ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ВОЙСК, ОН ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ОТРАЖЕНИЯ НАСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВНИКА, НЕДОПУЩЕНИЯ ВКЛИНЕНИЯ В НАШУ ОБОРОНУ И СОЗДАНИЯ УСЛОВИЙ ДЛЯ ПЕРЕХОДА В КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ. В наступлении, 1-Й ЭШЕЛОН ДОЛЖЕН ПРОРВАТЬ ВРАЖЕСКУЮ ОБОРОНУ, НАНЕСТИ ЕМУ ПОРАЖЕНИЕ, ОВЛАДЕТЬ УЧАСТКАМИ МЕСТНОСТИ, ОТРАЗИТЬ КОНТРАТАКУ (КОНТРУДАР) ПРОТИВНИКА И СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВВОДА В БОЙ 2-ГО ЭШЕЛОНА.
А "войска прикрытия" - это соединения, части и подразделения ДЕЙСТВУЮЩИЕ В ПОЛОСЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ (ПРЕДПОЛЬЕ, В ОПИСЫВАЕМЫЙ ПЕРИОД). ПРИМЕНЯЮТСЯ ПРИ ВЕДЕНИИ МАНЕВРЕННОЙ ОБОРОНЫ. Плотность войск на границе, примерно соответствует именно такому способу ведения обороны.

Так развертывание не было завершено. Ведь уже все уши прожужжали о том, что к войне были (еще) не готовы. Потому и соответствует плотность войск.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 14 мая 2015 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Vinni пишет:
Ну т.е. и в ходе войны никаких танков у пехоты не было. Создавали тяжелые танковые полки и воевали.

ОТДЕЛЬНЫЕ танковые полки придавались пехоте в ходе наступления, в зависимости от направления главного удара. У нас в ходе войны было около 300 сд, если каждой в штат ввести хотя бы 1 танковый полк, это будет 6000 танков. Зачем?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные погоны, военные фотографии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история