Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2 , Продолжение
Vinni
Отправлено: 12 мая 2015 — 13:38
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
[quote=Волкон]Но зачем же тогда вводить как морально-осуждающий фактор вот сие: (Добавление)
[quote=БЧраз]Значит КА была не готова к АГРЕССИВНОЙ, НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне на чужой территории? Т.е. "ОПЫТ" СФВ для "оборонительной" войны НЕ ПОДХОДИТ![/quote]? (Добавление)
Агрессивная,наступательная, миротворческая-оборонительная,отступательная,что тут лишнее ,удалить! (Добавление) [/quote]
Но это же не я ввел, а БЧраз.
[quote]СССР один на один остался против целого европейского военно-политического блока государств. Нет ещё никакой Антигетлеровской коалиции . [/quote]
Какой Антигитлеровской коалиции? Вся антигитлеровская коалиция это СССР, США и ВБР. Франции по сути нет. Из этой тройки ВБР уже и так год воюет с Германией по настоящему(на море и в Африке), с приходом Черчилля, а не "странно"; Штаты смотрят на Японию и весь АТР, так кто остается?
СССР к войне готовился?-да. Значит война против Германии и ее союзников рассматривалась абсолютно реально и практически. ВБР заинтересована чтобы Германия получила войну на 2 фронта?- конечно. И ей глубоко без разницы кто на кого нападет. Германия на СССР или СССР на Германию. В любом случае будет война между ними.
В (Добавление)
[quote] А Сталин весной 41 года будучи прижат Гитлером к стенке , вынужден и сам задуматься о вступлении а Антикоминтерновский пакт и ось Рим, Берлин,(Москва) Токио. Ибо его нейтралитет крайне раздражает оба Субъекта мирового конфликта.
Зондирование почвы в середине мая на предмет личной встречи диктаторов в Берлине ,нашей стороной, говорит о том что Гитлер-юнг, не пошедший на этот шаг,-полный му..к.quote]
И что Вы этой пространной речью пытаетесь объяснить? Что он не мог напасть?
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Vinni пишет:
Какой Антигитлеровской коалиции?
Той самой которой ещё нет до июля-ноября 1941 года. Но при этом уже существует прогитлеровский европейский блок ..(НАТО и гордая но по сути одинокая Россия сегодня. Как же всё в истории повторно... И то что Путин,как тогда Сталин, выдерживает нейтралитет, не давая поводов себя связать глобальной войной, только укрепляет позиции антирезуновцев и антисолонистов).
Миру мир-войне пиписка! (Добавление)
Vinni пишет:
И что Вы этой пространной речью пытаетесь объяснить? Что он не мог напасть?
повторно-а зачем? (Добавление)
Ведь когда Резун-Солонин мотивируют свою за Сталина агрессию против Европы ,то они вспоминают марксизм-ленинизм с его идеей мировой революции. И он их версию удерживает на плаву, этот замшарный марксизм-ленинизм и якобы Сталинизм.
А ОНО нам надо? Что тогда ,что сегодня Путину (восстанавливать ту империю).
Не до жиру ,быть бы живу.
(Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 15:17)
БЧраз
Отправлено: 12 мая 2015 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Гитлер напал, потому что не мог спокойно смотреть на Сталинскую экспансию на Севере ( Финляндия, никель) и на Юге ( Румыния, нефтепромыслы; Болгария, проливы).
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
незадолго до начала ВОВ Черчиль и Рузвельт прямо сообщали Сталину, что если СССР нападет на Германию, то на СССР будет распространен Ленд-Лиз и будет введен режим "наибольшего благоприятствования", сняты все имеющеся эмбарго и ограничения, введенные США и Великобританией во время СФВ.
Вот и вы противоречите самому себе ,но верно улавливаете сомнения Водя:
БЧраз пишет:
Сталин мог еще сомневаться в отношении Англии ( + США) - замиряться они с Гитлером или нет.
БЧраз пишет:
К началу 41-го в Европе сложился единый про-немецкий и антисоветский фронт.
И я туда же ...двигаюсь.
Vinni
Отправлено: 12 мая 2015 — 15:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Волкон пишет:
Vinni пишет:
Какой Антигитлеровской коалиции?
Той самой которой ещё нет до июля-ноября 1941 года.
Да как же это нет, когда есть. Вы опять отрицаете факты. ВБР воюет с Германией?- воюет. В случае начала войны между СССР и Германией, Германия получает еще одного противника?-получает. Две страны воюют против третьей. Так что это, если не коалиция? Хоть формальная, хоть нет. Она самая и есть. Можно назвать "союзники поневоле".
А Штаты, да. Пока еще никак не реагируют.
И потом, что Вы хотите доказать этой коалицией, если СССР готовился к войне.
Цитата:
Ведь когда Резун-Солонин мотивируют свою за Сталина агрессию против Европы ,то они вспоминают марксизм-ленинизм с его идеей мировой революции. И он их версию удерживает на плаву, этот замшарный марксизм-ленинизм и якобы Сталинизм.
Да я разве где то сказал, что полностью поддерживаю версию Резуна? Где то 60-65% Остальное у него это "идеология"
Волкон
Отправлено: 12 мая 2015 — 15:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Гитлер напал, потому что не мог спокойно смотреть на Сталинскую экспансию на Севере ( Финляндия, никель) и на Юге ( Румыния, нефтепромыслы; Болгария, проливы).
Он как Наполеон пошёл походом на Лондон через Москву. Типичная стратегия непрямого действия...
Как и та которую Германия проделала в России в 1917 году.
Vinni
Отправлено: 12 мая 2015 — 15:35
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Цитата:
А ОНО нам надо? Что тогда ,что сегодня Путину (восстанавливать ту империю).
Не до жиру ,быть бы живу.
Простите, но не катит. "Быть бы живу", если я правильно понимаю, значит готовились, что Германия нападет. Тогда как с ней собирались воевать? Планами прикрытия?-не смешите они потому так и называются, что что то прикрывают. А вводятся в действие по сигналу Москвы. Независимо от того, напала Германия или не напала.
ПП были и в финскую войну и что? Там вообще официально войну никто не объявлял.
Волкон
Отправлено: 12 мая 2015 — 15:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Vinni пишет:
ВБР воюет с Германией?- воюет. В случае начала войны между СССР и Германией, Германия получает еще одного противника?-получает. Две страны воюют против третьей. Так что это, если не коалиция? Хоть формальная, хоть нет. Она самая и есть. Можно назвать "союзники поневоле".
Нет так дело не пойдёт,сказал бы товарищ Сталин. Где гарантии, что эта английская свинья-Черчилль, не будет отсиживаться у себя на неприступном острове,когда я буду класть миллионами своих солдатушек-бравых ребятушек. А то и заключит договор с Германией,через того же Гесса?
Знаем мы таких союзников, даже не по неволе, а по Антанте в ПМВ. Не говоря уж о сентябре-октябре 1939 года. Видели воочию как они помогли Польше.
Vinni
Отправлено: 12 мая 2015 — 15:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Волкон обращаю Ваше внимание, на тот факт, что если Вы посмотрите сколько времени занимали планирование и подготовка крупных операций РККА во время войны(Сталинград, Курск, Багратион и др. т.е. те, где задействовано не менее 1 фронта/округа), то увидите, что это 2-3 месяца.
Зато здесь мы имеем уверения Георгия Константиновича, что ГШ работал по 16 часов в сутки, и все что родили за полтора года, это планы прикрытия.
Волкон
Отправлено: 12 мая 2015 — 15:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сталин ,если бы обладал нашими послезнаниями, мог использовать только один шанс ,чтобы стать союзником поневоле франко-англов -июнь 1940 года.
А не использовав этот шанс,уже в июле -августе,войти в антикоминтерновскую коалицию,согласившись с Гитлеровскими предложениями и сняв все свои претензии на Финляндию, Болгарию и Проливы.
Вот это и был бы шаг конём по голове мировому Синдикату.
(Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 15:47)
Vinni
Отправлено: 12 мая 2015 — 15:47
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Волкон пишет:
Нет так дело не пойдёт,сказал бы товарищ Сталин. Где гарантии, что эта английская свинья-Черчилль, не будет отсиживаться у себя на неприступном острове,когда я буду класть миллионами своих солдатушек-бравых ребятушек. А то и заключит договор с Германией
Ага, про договор с Германией, чья бы корова мычала
И потом, каким образом эти гарантии делают невозможным нападение Германии на СССР? Хоть будут англичане отсиживаться, хоть не будут. (Добавление)
Волкон пишет:
Сталин ,если бы обладал нашими послезнаниями, мог использовать только один шанс ,чтобы стать союзником поневоле франко-англов -июнь 1940 года.
А не использовав этот шанс,уже в июле -августе,войти в антикоминтерновскую коалицию,согласившись с Гитлеровскими предложениями и сняв все свои претензии на Финляндию, Болгарию и Проливы.
Вот это и был бы шаг конём по голове мировому Синдикату.
И где же я опираюсь на послезнание? Пример.
Волкон
Отправлено: 12 мая 2015 — 16:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Vinni пишет:
Зато здесь мы имеем уверения Георгия Константиновича, что ГШ работал по 16 часов в сутки, и все что родили за полтора года, это планы прикрытия.
Жуков был начштаба 4,5 месяца. И Родил в результате-Второй стратегический эшелон войск для генерального сражения на Днепре. Все планы его предшественников Шапошникова, Мерецкова, а также его и их помощников Ватутина, Василевского , от октября 1940 ,позже в"Соображениях" и "Справке"- никуда не годились. А вот некий План (Барклая-Кутузова) -Жукова-Сталина оказался весьма обороноспособным. И пусть даже Второй стратегический эшелон -это их экспромт по ходу развития событий,но какой однако-гениальный шаг!
Поспешишь людей насмешишь ,а проспишь так глядишь и получится.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
