Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 10 мая 2015 — 19:49
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Уже давно многократно доказано что Сталин не собирался нападать на Гитлера.
Это доказать, именно доказать, практически невозможно. По той простой причине, что речь идет о событии, которого не произошло.
Цитата:
Конечно готовился к войне!
Согласен.
Цитата:
Никто это не посчитал бы нужным и никто не нападал бы первым на Германию.
Это останется неизвестным.
Цитата:
Попробуйте самостоятельно разобраться что и в каком ракурсе там рассматривалось.
А я и так помню. В случае агрессии Германии против ряда стран. Но проблема в том, что границы с Германией нет. Как же мы, совместно с ВБР и Францией будем с ней воевать? И потом, объявление войны, без начала б/д это уже агрессия?
Alexis
Отправлено: 10 мая 2015 — 20:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Это доказать, именно доказать, практически невозможно. По той простой причине, что речь идет о событии, которого не произошло.
Те, кто пытаются доказать резуновскую версию должны предоставить документ, по которому видно, что КА готовилась к нападению на Германию. Такого документа не существует в природе и никогда не существовало. Что уж тут доказывать? К тому же, если бы такие намерения были, то, поверьте, документов был бы ни один десяток. А их нет вообще!!!
Vinni пишет:
Это останется неизвестным.
Известно и неоспоримо. Хотите оспорить, так предоставьте на всеобщее обозрение документы. даже Резуну и всем его сторонникам вместе взятым этого сделать не удалось. Может Вам повезёт больше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Те, кто пытаются доказать резуновскую версию должны предоставить документ, по которому видно, что КА готовилась к нападению на Германию. Такого документа не существует в природе и никогда не существовало. Что уж тут доказывать?
А с чего Вы решили, что именно данный документ будет являться доказательством?
Ведь речь о событии, которого не было. Доказательства могут быть только косвенные.
Цитата:
Известно и неоспоримо.
Известно и неоспоримо то, что СССР, летом 1939 г., как то собирался воевать с Германией, в случае ее нападения на ряд государств. Общей границы нет.
БЧраз
Отправлено: 10 мая 2015 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Дык, у нас и " плана обороны" СССР нет на тот период.
Последний, довоенный документ ( официально завизированный) - это ежегодный обзор " вокруг границ СССР" на предмет вероятных противников и их сил, составленный в сентябре-октябре 1940 г. ГШ КА. Представить себе, что СССР " вошел" в ВОВ вообще без всяких планов - НЕПРЕДСТАВИМО!
Vinni
Отправлено: 10 мая 2015 — 20:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
БЧраз пишет:
Дык, у нас и " плана обороны" СССР нет на тот период.
Да не бывает никаких "планов обороны" в масштабах государства. В том смысле, что они должны подразумевать только оборону. Вы еще скажите, что МО обязано планировать только оборону, ведь оно же "О"(т.е. министерство обороны ). Есть план войны(боевых действий).
И если бы Сталин решил первым ударить, то ударил бы, не решил бы-не ударил. Это практически недоказуемо.
Alexis
Отправлено: 10 мая 2015 — 20:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
А с чего Вы решили, что именно данный документ будет являться доказательством?
А я так и не решил. Почему именно какой-то данный документ? Предоставьте хотя бы какой то документ. Надеюсь то, что КА не способна была в июне 1941 года наступать - это понятно абсолютно всем. О намерениях, не смотря ни на что, наступать "родил", точнее высосал из пальца Резун, но ни единого доказательства так и не было представлено.
Vinni пишет:
Известно и неоспоримо то, что СССР, летом 1939 г., как то собирался воевать с Германией, в случае ее нападения на ряд государств. Общей границы нет.
Я же просил Вас самостоятельно разобраться в этом вопросе. Пройдитесь по странам, по договорённостям и т.д. и т.п. К тому же, 1939 год и 1941 год - это как расстояние от Земли до Луны. Армия Германии в 1939 году и в 1941 году - это не одно и то же. Да и КА также уже не та. речь же о планах Сталина напасть на Германию в 1941 году. Вот про это и будем говорить. Увод темы в сторону 1939 года весьма не корректен. Так что, если и говорить, то конкретно: как, какими документами подтверждено, что Сталин якобы пытался летом 1941 года напасть на Германию???
Я своё мнение высказал - никак. Не было таких планов у Сталина. Если Вы считаете иначе. то приводите документы. Если таковых нет, то и нет предмета для разговора. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 10 мая 2015 — 20:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis когда это понадобилось, то СССР ввел войска в Польшу, не спрашивая ее(фактически напав), когда понадобилось, то и договор с Японией расторгли, за Финляндию вообще молчу. Здесь не бывает ни плохих, ни хороших. Есть интересы государства на данный момент.
Ну напал бы Сталин и что? Кто то в Европе еще остался, кроме СССР, Германии и Англии? На другом конце планеты Штаты и Япония.
Alexis
Отправлено: 10 мая 2015 — 20:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
Alexis когда это понадобилось, то СССР ввел войска в Польшу, не спрашивая ее(фактически напав),
Это разговоры ни о чём. Давайте конкретно о ситуации лета 1941 года. У Вас есть факты или хоть какие-то документы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 10 мая 2015 — 20:40
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Предоставьте хотя бы какой то документ. Надеюсь то, что КА не способна была в июне 1941 года наступать - это понятно абсолютно всем.
А почему это должен быть какой то документ?
Цитата:
К тому же, 1939 год и 1941 год - это как расстояние от Земли до Луны.
Правильно. Только мы же и говорим, об общем смысле. А мог ли СССР напасть?-да мог конечно. Кто же ему запретит? а если конкретно 1941 г.-то вряд ли. (Добавление)
Alexis пишет:
Это разговоры ни о чём. Давайте конкретно о ситуации лета 1941 года. У Вас есть факты или хоть какие-то документы?
Так вот Вы и определитесь о чем речь. Конкретно о лете 1941 г., или о том, что СССР готовился к какой то войне.
Alexis
Отправлено: 10 мая 2015 — 21:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Vinni пишет:
А почему это должен быть какой то документ?
Да потому что такие серьёзные обвинения в адрес Сталина и генералитета страны нужно подтверждать серьёзными документами. Иначе никак нельзя. Всё другое уже испробовал Резун и обделался.
Vinni пишет:
Правильно. Только мы же и говорим, об общем смысле.
Нет, мы говорим о конкретном обвинении периода лета 1941 года, которое закидывают Сталину. Всё остальное - это флуд или попытка увести тему в сторону из-за того, что нет аргументов.
Vinni пишет:
А мог ли СССР напасть?-да мог конечно. Кто же ему запретит? а если конкретно 1941 г.-то вряд ли.
Это уже ближе к теме.
Vinni пишет:
Так вот Вы и определитесь о чем речь. Конкретно о лете 1941 г., или о том, что СССР готовился к какой то войне.
А что мне определяться? Это Вы уводите тему в сторону. А вопрос прост, который я уже трижды сегодня озвучил. Нужно ещё раз? Пожалуйста:
Резун и еже с ним утверждают мол летом 1941 года Сталин собирался напасть на Германию и белый, пушистый Гитлер ни в чём не виноват. Он просто нанёс упреждающий удар по СССР. Я в этот бред не верю, да и никто не верит. Не было такого и документов соответствующих просто нет.
Вы хотите доказать что Сталин собирался летом 1941 года нападать на Германию? Если так, то доказывайте. Если нет, то нет и предмета для разговора. В пятый раз я уже не буду писать одно и то же. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vinni
Отправлено: 10 мая 2015 — 23:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Да потому что такие серьёзные обвинения в адрес Сталина и генералитета страны нужно подтверждать серьёзными документами.
А с чего Вы взяли, что это серьезное обвинение? Что это вообще обвинение? У Вас какое то гипертрофированное чувство вины. Вон ВБР и Франция Мюнхен подписали?-подписали. И глубоко им пофиг как это кто то воспринимает. Штаты атомную бомбу сбросили?-сбросили. И что?-пофиг.
Цитата:
Резун и еже с ним утверждают мол летом 1941 года Сталин собирался напасть на Германию и белый, пушистый Гитлер ни в чём не виноват. Он просто нанёс упреждающий удар по СССР.
Сталин собирался воевать с Германией. Каким именно образом СССР вступит в эту войну, скорее всего тогда еще не определили. Именно этим и объясняется та запутанность с ПП. Постоянно что то доделывали, переделывали и т.д. Вы разве не заметили, что введение в действий ПП не привязано к действиям Германии? Они вводятся просто при получении сигнала.
Цитата:
Вы хотите доказать что Сталин собирался летом 1941 года нападать на Германию?
Сталин собирался воевать. И да, скорее всего летом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
