|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 14 апреля 2015 — 18:19 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Аз Буков пишет: 1. "СЗ-23" - план новой войны против Финляндии, разработанный Мерецковым ( в период его руководства ГШ РККА) с августа по ноябрь 40-г. Документ приведете?
Аз Буков пишет: 2. "Гладко и без осечек" проведенная операция по захвату Ирана в начале ВОВ, совместно с англами, ЗАРАНЕЕ развернутыми силами ( до начала ВОВ) и, надо думать, по заранее разработанным планам. Тут да, было такое. Но это одновременно показывает и агрессию Англии, не так ли? Т.е. не один Сталин готовился к превентивному удару, получается.
Аз Буков пишет: 3. Тренировка л/с одной из армий ( под командованием Батова) на Черном море по десантированию с кораблей в 40-м году. Документы на это дело надо бы, так ведь?
Аз Буков пишет: 4. Тренировки горнострелковых дивизий в Карпатах ( под руководством Баграмяна) перед началом ВОВ. Ну опять сказки Резуна. Какие дивизии, когда, почему это агрессивность, а не обычные плановые учения?
Аз Буков пишет: 5. Создание ВДК на основе уже существующих вдбр. Давно развенчана эта брехня Резуна. И на этом форуме в том числе.
Брехня, извините.
Аз Буков пишет: 6. Выпуск русско-немецкого военного разговорника к 22.06.41 абсолютно непригодного к "оборонительной войне" на территории СССР. И этот миф развенчан на этом форуме. Комментарий - аналогично предыдущему пункту.
Аз Буков пишет: 7. Концентрация основных запасов нового вооружения ( танки, самолеты, орудия) и боеприпасов, снабжения в непосредственной близости у границы к 22.06.41. основной враг - на Западе, где необходимо сосредотачиваться? При этом танков находилось - менее 50%, складов - 30 %, артели 60%, по авиации - не знаю. Вы еще напишите, что 3 из 4 флотов были сосредоточены на западной границе, это явный признак агрессивности.
Аз Буков пишет: Скажем по танкам: у РККА их было больше "припасено" у границы чем у немцев и их союзников, даже у учетом, если бы "французские" и "английские" трофеи пустили немцы "в дело". И? Инициативу то изначально отдаем противнику. Он может бить в любом месте, а мы оборонятся только там, где НШ ГШ прикажет...
|
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 14 апреля 2015 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Стас1973 пишет:
Аз Буков пишет:
6. Выпуск русско-немецкого военного разговорника к 22.06.41 абсолютно непригодного к "оборонительной войне" на территории СССР.
И этот миф развенчан на этом форуме. Комментарий - аналогично предыдущему пункту.
Совершенно верно. Ему посвящена у нас отдельная тема и в сети очень много материала.
"Миф развенчан" - красиво конечно, однако никто толком не объяснил:
1. Зачем в разговорник включен раздел типа "Опрос местного населения" ( где ваш староста, где полицейский участок и пр.) До ближайщего "мирного населения", говорящего на немецком, бойцам РККА было шагать и шагать в 41-м!
2. Зачем в разговорник ( в цветной вклейке) помещены знаки различия штурмовых отрядов различных немецких земель? Наши командиры предполагали, что немецкие штурмовики так и попрут на передовой в своей парадной форме? А зачем знать разницу в форме штурмовиков земель Нижней Саксонии и Баварии н.п.? К стати, эти самые "вклейки" "съели" место для гораздо более актуальной информации по "венкелям" на немецкой бронетехнике ( этому вопросу, увы, не нашлось места в разговорнике).
3. Следует учитывать, что параллельно выпускались разговорники на остальных языках Европы и с идентичным содержанием ( в т.ч. : разговор с местным населением).
(Добавление)
Стас1973 пишет: Аз Буков пишет:
4. Тренировки горнострелковых дивизий в Карпатах ( под руководством Баграмяна) перед началом ВОВ.
Ну опять сказки Резуна. Какие дивизии, когда, почему это агрессивность, а не обычные плановые учения?
Тренировки советских горнострелковых дивизий, есно. "Юмор" ситуации был в том, что в тылу РККА на тот момент не было серьезных гор ( Ну, кроме Кавказа - есно. Но ведь когда туда пришла война в 42-м, ВСЕ горнострелковые дивизии РККА были разбиты в ... степях Украины), зато серьезные горные массивы были ПЕРЕД ФРОНТОМ РККА и их преодоление давало выход в самый центр Германии. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 14 апреля 2015 — 22:30
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: основной враг - на Западе, где необходимо сосредотачиваться? При этом танков находилось - менее 50%, складов - 30 %, артели 60%, по авиации - не знаю.
Из 25482 танков (исправных - 77,5%) РККА в западных ВО находилось - 13718 ( 80,3% исправных). При этом 92% тяжелых танков, 93% Т-34 находились в западных ВО.
По % соотношению самолетов ВВС РККА (всех к з. ВО) не нашел инфу, но их там было , исправных, - 6572 ед. против 3032 исправных немецких.
Стас1973 пишет: Вы еще напишите, что 3 из 4 флотов были сосредоточены на западной границе, это явный признак агрессивности.
Следует сюда добавить и две речных в. фл. ( Пинская и Дунайская).
Наиболее агрессивно смотрелся ЧФ с его неоспоримым превосходством в корабельном составе над Германией и её союзниками на этом ТВД ( тогда еще никто не знал, что авиация станет "убийцами кораблей").
Стас1973 пишет: Аз Буков пишет:
2. "Гладко и без осечек" проведенная операция по захвату Ирана в начале ВОВ, совместно с англами, ЗАРАНЕЕ развернутыми силами ( до начала ВОВ) и, надо думать, по заранее разработанным планам.
Тут да, было такое. Но это одновременно показывает и агрессию Англии, не так ли? Т.е. не один Сталин готовился к превентивному удару, получается.
Но Англия своих агрессивных намерений в этой точке Земли никогда и не скрывала.
Стас1973 пишет: Аз Буков пишет:
5. Создание ВДК на основе уже существующих вдбр.
Давно развенчана эта брехня Резуна. И на этом форуме в том числе.
Брехня, извините.
"Брехня" - что? Что было "пяток" вдбр и они СРОЧНО ПЕРЕД ВОВ стали "перешиваться" в ВДК? В "оборнительной" войне вдбр и ВДК используются только как "жест отчаяния" путем посылания на убой элитные части как простую пехоту.
Стас1973 пишет: Аз Буков пишет:
Скажем по танкам: у РККА их было больше "припасено" у границы чем у немцев и их союзников, даже у учетом, если бы "французские" и "английские" трофеи пустили немцы "в дело".
И? Инициативу то изначально отдаем противнику. Он может бить в любом месте, а мы оборонятся только там, где НШ ГШ прикажет...
И потеряли большую часть этих "запасов" при отступлении, да так, что к зиме 41-го части РККА испытывали самый настоящий "снарядный голод", подобный РИА в 15-16 годах.
(Добавление)
Alexis Раздел "Населенный пункт" на 63 стр. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 апреля 2015 — 22:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Alexis Раздел "Населенный пункт" на 63 стр.
Дальнейшее обсуждение на эту тему строго на вышеуказанной ветке. После того, как даны её "координаты", обсуждение разговорника здесь могут принять зв флуд и будут правы. Только прежде чем что-то там писать, всё же советую перечитать всё обсуждение. Уверен, что 95% вопросов, которые у Вас сейчас имеются, после прочтения той ветки просто исчезнут. Ну а с оставшимися 5%, если будет желание, то сможем там и поговорить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 15 апреля 2015 — 12:24
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
БЧраз пишет: Из 25482 танков (исправных - 77,5%) РККА в западных ВО находилось - 13718 ( 80,3% исправных). При этом 92% тяжелых танков, 93% Т-34 находились в западных ВО.
По % соотношению самолетов ВВС РККА (всех к з. ВО) не нашел инфу, но их там было , исправных, - 6572 ед. против 3032 исправных немецких.
Почему западными округами считают все округа после Урала? И все, что числится в них? Явная попытка натянуть сову на глобус.
По этому - не стоит. Если приводить данные - то по шести западным округам (Прибалтийский Особый, Западный Особый, Киевский Особый, Ленинградский, Одесский, Архангельский). Вот по ним - примерные показатели я привел.
БЧраз пишет: Но Англия своих агрессивных намерений в этой точке Земли никогда и не скрывала.
БЧраз пишет: Следует сюда добавить и две речных в. фл. ( Пинская и Дунайская).
Наиболее агрессивно смотрелся ЧФ с его неоспоримым превосходством в корабельном составе над Германией и её союзниками на этом ТВД ( тогда еще никто не знал, что авиация станет "убийцами кораблей"  .
Концентрация такого количества флотов и флотилий у границы с Германией - это явная подготовка к агрессии.
БЧраз пишет: "Брехня" - что? Что было "пяток" вдбр и они СРОЧНО ПЕРЕД ВОВ стали "перешиваться" в ВДК?
БЧраз пишет: В "оборнительной" войне вдбр и ВДК используются только как "жест отчаяния" путем посылания на убой элитные части как простую пехоту.
БЧраз пишет: И потеряли большую часть этих "запасов" при отступлении, да так, что к зиме 41-го части РККА испытывали самый настоящий "снарядный голод", подобный РИА в 15-16 годах.
Артвыстрелов и снарядов было до фига и больше. За всю войну, например, 76,2 мм снарядов израсходовали всего 28% от наличия на 1941 г., если память не изменяет. На складах - все было. Вопрос в логистике и работе служб тыла.
И про РИА - сказки, тоже тщательно разбирали на форуме, и про ВОВ - тоже самое.
Вывод: нехватка снарядов на передовой - это следствие не качественной работы службы снабжения, не более. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 апреля 2015 — 19:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Всё это наглядно показывает несостоятельность резуновской идеи, которую до сих пор муссируют некоторые люди на постсоветском пространстве.
И действительно только в случае аврального запуска всеобщей мобилизации, ускоренного графика сосредоточения войск и их развёртывания по тем черновикам мая,июня,которые имеются в историческом обиходе, не ранее 1 августа, можно было бы сказать о каком то приведении войск в боевую готовность.
1 августа это наш минимум при перечисленных условиях.
Максимум можно было ограничить 1 октября. При продолжении скрытых мероприятий по мобилизации и перевозкам.
Так что если хотят то пусть резуновцы датируют наше гипотетическое нападение на них 1 сентября 1941 года, во вторую годовщину начала ВМВ.
Чем бы взрослые дяди не тешились... |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 15 апреля 2015 — 22:53
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Если приводить данные - то по шести западным округам (Прибалтийский Особый, Западный Особый, Киевский Особый, Ленинградский, Одесский, Архангельский). Вот по ним - примерные показатели я привел.
Я же привел абсолютно точные данные на 1 июня 41-го и именно по вышеперечисленным округам.
Стас1973 пишет: Ну тогда надо и Ладожскую флотилию включить - как самое агрессивное соединение РККФ.
Концентрация такого количества флотов и флотилий у границы с Германией - это явная подготовка к агрессии.
Ладожская ВФл была расформирована после Зимней войны за ненадобностью ( Ладожское озеро стало ВНУТРЕННИМ озером СССР).
К стати, достаточно поднять материалы предвоенного планирования в действиях флотов в будущей войне - достаточно "агрессивная" картина получается. Только факт закладки серии линкоров типа "Советский Союз" чего стоит. Можно привести еще один "удивительный" факт: немцы начиная "войну за Атлантику" в 39-м имели куда меньший подводный флот, чем тот, которым располагал РККФ к лету 41-го. Стас1973 пишет: БЧраз пишет:
"Брехня" - что? Что было "пяток" вдбр и они СРОЧНО ПЕРЕД ВОВ стали "перешиваться" в ВДК?
Вот именно это. Правды только про количество ВДБр. Остальное - ложь. Ни один ВДК не создан ДО начала ВОВ.
Приказ-то на создание ВДК был подписан ДО войны, с этим-то не будете спорить?
Стас1973 пишет: Вывод: нехватка снарядов на передовой - это следствие не качественной работы службы снабжения, не более.
Самая распространенная тема советской документалистики периода ВОВ: женщины и дети, занятые изготовлением снарядов, мин для минометов. Получается вся страна срочно занялась изготовлением никому не нужных боеприпасов ( которых и так было достаточно на тыловых складах, да вот "транспортный цех" подвел - во время не подвез на передовую)?
(Добавление)
Волкон пишет: И действительно только в случае аврального запуска всеобщей мобилизации, ускоренного графика сосредоточения войск и их развёртывания по тем черновикам мая,июня,которые имеются в историческом обиходе, не ранее 1 августа, можно было бы сказать о каком то приведении войск в боевую готовность.
1 августа это наш минимум при перечисленных условиях.
Ну с "июльской готовностью" к "вторжению" РККА в Европу Резун конечно попал "пальцем в небо" ( это теперь становится все яснее). Наиболее вероятна дата - 42-ой год ( при проведении "частных наступательных операций" в Финляндии и Румынии-Болгарии, Иране летом 41-го, пока немцы заняты "Морским Львом"). Это уже после 15 мая 41-го начали судорожно приводить в "боевую готовность" ( но опять же, не всех и по абсолютно непонятному "плану"), которой "конца и края" НЕ БЫЛО!
(Добавление)
Alexis пишет: Но это не "Опрос местного населения", как втирают Вам последователи Резуна.
Да, блин, возьмите и почитайте раздел. Ваши однообразные "песни" уже давно никого не забавляют!!! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
