|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 31 августа 2013 — 00:21 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Соответственно никакой прямой связи между голодом 32-33 годов и коллаборационизмом на Украине во время ВОВ не прослеживается. А вот с этим согласен. Корни совсем другие и кроются они в политике нашей страны на присоединённой территории перед ВОВ. Голод здесь ни коим образом не пришить, да и это разные части Украины. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 31 августа 2013 — 00:29
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Центурион пишет: - СССР не просто агитировал, он оказывал прямую финасовую и военную помощь прокоммунистическим силам по всему миру - республиканцам в Испании, Китаю и Монголии. Это прямое вмешательство в дела других стран и повод ненавидеть себя. Охренеть по всему миру - из трех названных стран две находились на самой периферии мировой политики, да и третья особенным положением на политической карте мира не блистала и уже полвека как считалась второразрядным государством.
.
Англия Вас устроит? Так вот, финансовая поддержка бастующих горняков, а это довольно серьезная политическая сила на островах, которую и Тетчер в последствии было не легко обуздать, со стороны СССР вызвало резкую негативную позицию правящих кругов Англии. На что наше правительство ответило. Мы тут не причем, деньги собирает народ и он, народ, горнякам и помогает.
(Добавление)
Центурион пишет:
Вы прочитали внимательно обвинительное заключение.
Там ни слова о Клейсте-дипломате.
Вообще интересно. Надо поискать более подробно о нем.
Похоже Ваши сомнения справедливы. Копаясь в ведомстве Риббентропа и документах я вышел на телеграмму нашего полпреда в Германии в НКИД.
Датирована 1940 годом. Летом.
""""Руководитель бюро Риббентропа Клейст в беседе с работниками полпредства сообщил: Германия тщательно готовится к военным действиям против Англии"""
Военный Клейст тогда уже не должен бы быть в ведомстве Риббентропа. Следовательно это другой Клейст. Пока не могу найти его полностью но..
""""Клейст (Kleist) Бруно Петер
(1904–?) — сотрудник бюро Риббентропа, эксперт НСДАП по восточным проблемам, оберштурмбанфюрер СС. В 1939 г. советник германского посольства в Польше.""""" |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 августа 2013 — 09:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: А вот с этим согласен. Корни совсем другие и кроются они в политике нашей страны на присоединённой территории перед ВОВ. Голод здесь ни коим образом не пришить, да и это разные части Украины .
-----
На 17,1, 1939 г.-30 960,2 т.ч. Это самый низкий рост из всех советских республик.Не говоря уж о том что Украина сильнее всех остальных пострадала в Гражданскую войну её подрезали ещё и голодомором.Поэтому особо нечему удивляться, что в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией. На фронт корпуса Харьковского и Киевского ВО прибывали неукомлектованными.
Едва ли 30% населения СССР поддерживало советскую власть и готово было за неё воевать. При этом обыватель который и составляет соль любой земли за 20 лет совдепии настрадался бытово по самые нехочуйки. Только два последних года перед войной ему полегчало,т.е наконец то индустриализация сказалась и найденная относительная сбалансированность спроса и предложения нашли человека-"Жить стало лучше-жить стало веселей". Обыватель лишь чуток качнулся в сторону благодарности к совдепу...Не забудем и о тех 10-15% населения которые по экономическим или национальным причинам остались затаёнными-непримиримыми врагами советской власти и "москалей-большевиков". И через 20лет в стране оставались непримиримые лагеря красных,белых ,зелёных,чёрных и коричневых. Псков, Смоленск, Львов, Рига, Харьков, Назрань, Новочеркасск, встречали немцев цветами. Как бы прокоммунистам современным не хотелось этого видеть и признавать. (это не в ваш огород камень). |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 31 августа 2013 — 10:53
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Волкон пишет: Alexis пишет: А вот с этим согласен. Корни совсем другие и кроются они в политике нашей страны на присоединённой территории перед ВОВ. Голод здесь ни коим образом не пришить, да и это разные части Украины .
----- Численность населения УССР на 17.12. 1926 г.- 29 042,9 т.ч.
На 17,1, 1939 г.-30 960,2 т.ч. Это самый низкий рост из всех советских республик..
В этом плане интересно было бы взглянуть на перепись 1937 года.
Увы, но Украина пострадала очень сильно в период голода. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 августа 2013 — 11:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией.
(Добавление)
Волкон пишет: Псков, Смоленск, Львов, Рига, Харьков, Назрань, Новочеркасск, встречали немцев цветами. Как бы прокоммунистам современным не хотелось этого видеть и признавать. (это не в ваш огород камень).
Встречали немцев с хлебом солью будущие бургомистры и их прихлебатели из числа тех, кто считал себя обиженным советской властью. И встречали их очень маленькими делегациями. Так что, по кучке недовольных не стоит судить про всё население. Недовольные всегда есть, при любой власти. Есть они и сейчас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 августа 2013 — 12:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: ! Может источником такой статистики поделитесь?
И надо помнить что 20 лет это не такая уж и большая цифра от 1919 до 1939-41 годов.Сорокалетние отцы ещё хорошо помнят как они воевали и в рядах петлюровцев,по мобилизации,потом у батек Махно,Ангела,Григорьева, затем и погоны деникинцев носили...и таких было немало,про красных я вовсе не забыл....и они по мобилизации гребли в свои ряды всех прямоходящих мужиков. Но сколько тех убеждённых сельчан и горожан было в армиях Красной, Белой, Зелёной, Чёрной и Жовто-блакитной одному богу известно. Основная масса перетикала как вода оставаясь бесцветной, но принимая форму и цвет бутылки в которую её заливали.
Так что 30% населения Украины просоветски настроеное к 1941 году это максимально допустимая цифра? Не согласны? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 августа 2013 — 12:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: И наш форум в том числе выдавал эти или приблизительно к ним проценты,я ещё и увеличил....Но память стойко зафиксировала,ибо был удивлён... Можно поискать у Исаева в книге "От Дубно до Ростова",он то самый патриотично настроенный из историков....
(Добавление)
Волкон пишет: Сорокалетние отцы ещё хорошо помнят как они воевали и в рядах петлюровцев,по мобилизации,потом у батек Махно,Ангела,Григорьева, затем и погоны деникинцев носили...и таких было немало,про красных я вовсе не забыл....и они по мобилизации гребли в свои ряды всех прямоходящих мужиков. Но сколько тех убеждённых сельчан и горожан было в армиях Красной, Белой, Зелёной, Чёрной и Жовто-блакитной одному богу известно.
Не лишним будет вспомнить, что и первый приход офицеров Генштаба царской армии (да и многих других офицеров) на сторону большевиков обусловлен был именно угрозой внешней агрессии. Вспомните создание Завесы. Тогда в РККА пошли многие даже из тех, кто не разделял взгляды большевиков. Они шли защищать своё Отечество, не смотря на то, что власть в стране поменялась. Просто на время отбросили свои симпатии и антипатии, а думали о стране. Они тогда открыто говорили, что идут воевать с внешним врагом и в войне со своим народом участвовать не желают. Потом, после расформирования Завесы, многие сразу же ушли из РККА. Также было порядком и тех, кого большевики убедили остаться и служить своей стране, хотя и при новом руководстве, в новой армии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 августа 2013 — 12:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Вы же знаете с каким недоверием я отношусь к цифрам такого рода. ладно, постараюсь что-либо отыскать. Позже, если что найду, то отпишусь. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 августа 2013 — 12:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Так что 30% населения Украины просоветски настроеное к 1941 году это максимально допустимая цифра? Не согласны?
(Добавление)
Волкон пишет: Вот за это моё вам уважение и поклон (без всякого стёба)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 августа 2013 — 13:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Но также нужно помнить одну особенность нашего народа - это неимоверную сплочённость перед внешним врагом. Так было всегда, так и будет в дальнейшем, не дай Бог, если что случится. |
| |
|
| Setrac |
Отправлено: 31 августа 2013 — 13:03
|
рядовой
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 31.08.2013
Репутация: 0
|
Центурион пишет: Так вот, я повторюсь. Займись в начале 30-х СССР мирным строительством, не начни влезать в международную политику, врагов бы у СССР было бы поменьше. Может тогда и не стали бы выстраивать англосаксы буфер из нацистской Германии. Это ИМХО.
Во как, СССР оказывается виноват! Не лезть в международную политику - это не защищать свои интересы? Буфер - средство защиты, запад не защищался а нападал, данное слово тут не применимо. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 августа 2013 — 13:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Опять же таки, нужно искать. Короче, задали Вы мне задачку на вечер. Постараюсь её отгадать. Да как же можно найти цифры процентов ,если референдумов и голосований по парт спискам не проводилось. Я эту цифру в 30% вывел чисто умозрительно, точнее повторил за кем то из историков, ни то Кремлёвым,ни то Исаевым.
(Добавление)
Setrac пишет: Так вот, я повторюсь. Займись в начале 30-х СССР мирным строительством, не начни влезать в международную политику, врагов бы у СССР было бы поменьше. Может тогда и не стали бы выстраивать англосаксы буфер из нацистской Германии. Это ИМХО.
Во как, СССР оказывается виноват! Не лезть в международную политику - это не защищать свои интересы? Буфер - средство защиты, запад не защищался а нападал, данное слово тут не применимо. А может всёж таки фивти-фивти? В 20-е годы совдеп отметился вмешательством во внутрение дела: Германии (1923г,) Болгарии (1923), Эстонии (1925), Китая ( с 1927 года...), Англии (1927г.), Персии,...Повсюду образовывал свои пятые колонны в лице ком.и раб.партий. Коминтерн не зря свой хлеб тоннами поедал... Потом наступила очередь Сталинистов с 1929 года), нужно было повсеместно сменить руководство тех партий с троцкистского на просталинское. И это было вмешательство во внутренние дела....Потом развалить союзы левых сил коммунистов и социал-демократов,а это ведь парламентские партии... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
