Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в ВеликуюОтечественную
Танки в ВеликуюОтечественную

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)

Комментарий: Тут колонна явно стоит.




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение
Vinni Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 13:31
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 galbur пишет:
Тогда-бы вообще все было-бы по другому.Немцы бы не смогли на одной цели сосредоточить большие силы,и их блицкриг накрылся бы медным тазом.

Вот и я о том же. И думаю, что я же никак не умнее тов.Сталина и всего советского ГШ, раз додумался до этого. Но они почему то делать так не стали.

 
email

 Top

galbur Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 17:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Сколько дней и недель требуется на то чтобы сосредоточить и развернуть войска по ППГГ и по "Соображениям" расписано досконально, для того штабы составляют целые таблицы и графики.
Штабы-штабами а заложенный заранее в подразделениях опыт боя это тоже козырь,порой решающий.Это типо как в хоккее,помните???СССР-Канада??Если команда не слаженна ,то ни какие тактические преимущества не помогут избежать поражения. Хорошо
(Добавление)
 Опер пишет:
Моральная составляющее - нечто эфемерное и оценочному анализу не подлежит.
Вы это-бы Суворову заявили!!Он как раз и доказывал что дух на войне это самое материальное ,зачастую тверже железа. \\Конечно если правильно им владеть.
(Добавление)
 Vinni пишет:
Но они почему то делать так не стали.
Загадка?!Однако.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 17:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 galbur пишет:
Одним словом надо было основные силы держать на значительном расстоянии от ударного ядра немцев,которые использовали Фридрихо-Суворовскую тактику\молниеносной атаки с постоянным наращиванием мощи(в плоть до победы)\.
Надо понимать, что Вы под "ударным ядром немцев" подразумеваете их танковые группы? И нам надо было от них держатся подальше,если только заранее знать куда они будут бить,и где они вообще находятся.
А учитывая то что нашим "главным силам " требуются тысячи и тысячи вагонов с боеприпасами, горючим и продовольствием, то надо успевать всё это добро вместе с миллионами бойцов, от ядер немецких и свиней, перемещать "подальше", каждый раз когда они оказываются уже у нас в тылу.
(Добавление)
 Vinni пишет:
И думаю, что я же никак не умнее тов.Сталина и всего советского ГШ, раз додумался до этого. Но они почему то делать так не стали.
Никто из них не додумался родится вместо вас и нас....
(Добавление)
 galbur пишет:
Загадка?!Однако.
Никакой загадки,нет, если вспомнить значение слова -нецелесообразно.
(Добавление)
 galbur пишет:
Если команда не слаженна ,то ни какие тактические преимущества не помогут избежать поражения.
Матч начался,а команда СССР вышла на лёд с тремя игроками..и без вратаря. Остальные ,кто уже в раздевалке,судорожно переодевается,а кто ещё с бодуна только в гостинице просыпается. Их никто не предупредил,что будет матч в этот день....
 galbur пишет:
как в хоккее,помните???СССР-Канада?
А вы помните как на войне бывает?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Надо понимать, что Вы под "ударным ядром немцев" подразумеваете их танковые группы?
Вот когда легче определить главный удар и парировать его?Когда две противоборствующие армии лоб в лоб стоят вдоль границ или когда одна армия стоит вдоль границы упершись в пограничников а другая 100-200-500 км. от границы???То есть примерно на границе РСФСР отделив Беларусь и Украину на полосу реагирования.
К тому-же было-бы больше время для маневров и споров.
 Волкон пишет:
А вы помните как на войне бывает?
Не помню, знаю что в спорте каждый день можно повторять одно и тоже а на войне один раз и на долгие годы,если жив останешься.

(Отредактировано автором: 17 апреля 2015 — 22:05)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 22:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 galbur пишет:
То есть примерно на границе РСФСР отделив Беларусь и Украину на полосу реагирования.
Вы могли бы с успехом подсказать маршалу Тухачевскому этот "План поражения",а то он сидя в тюрьме,так и не додумался до того чтобы отдать Белорусию с Украиной без боя неприятелю. Вы с товарищем БЧ просто идеальные враги народа и первейшие кандидаты на расстреляние в подвалах Лубянки, и не дай Вам бог переместится во времени в те годы.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2015 — 23:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Вы могли бы с успехом подсказать маршалу Тухачевскому этот "План поражения",а то он сидя в тюрьме,так и не додумался до того чтобы отдать Белорусию с Украиной

К стати: Тухачевский, сидя в "подвалах Лубянки" набросал некий "планчик", где он предлагал не присоединять к СССР - Прибалтику, Западную Белоруссию, Западную Украину ( до Бессарабии и Буковины его мысли "не дошли", но думаю - решение было бы аналогичным), а создать некую "буферную зону" с марионеточными правительствами. Но это не все - Тухачевский предлагал ТЩАТЕЛЬНО следить за состоянием дорожной сети в этих "квази-государствах" и ЛЮБЫЕ попытки иностранных буржуев ( особенно немецких) "вложиться" в улучшение этой сети немедленно пресекать. Т.е. говоря по-простому: "законсервировать" дорожную сеть этих "лиминотрофов" в дореволюционном состоянии ( а лучше даже до эпохи технической революции).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2015 — 00:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 БЧраз пишет:
К стати: Тухачевский, сидя в "подвалах Лубянки" набросал некий "планчик", где он предлагал не присоединять к СССР - Прибалтику, Западную Белоруссию, Западную Украину ( до Бессарабии и Буковины его мысли "не дошли", но думаю - решение было бы аналогичным), а создать некую "буферную зону" с марионеточными правительствами. Но это не все - Тухачевский предлагал ТЩАТЕЛЬНО следить за состоянием дорожной сети в этих "квази-государствах" и ЛЮБЫЕ попытки иностранных буржуев ( особенно немецких) "вложиться" в улучшение этой сети немедленно пресекать. Т.е. говоря по-простому: "законсервировать" дорожную сеть этих "лиминотрофов" в дореволюционном состоянии ( а лучше даже до эпохи технической революции).
Я несколько раз этот его "План поражения " читал,но ничего подобного там не обнаружил.
Основная его идея заключалась в том , если не удастся ещё в мирное время занять Прибалтику,то с первыми же выстрелами на польско-советской границе, двинуть туда крупную группировку войск. Чтобы занять наивыгоднейшую фланговую позицию.За счёт, даже сил и средств предназначенных для Уборевича. Ибо обе КШИ тот в наступлениях в глубь Белоруссии проиграл....А что касается Украины,то там наступление предполагалось только в пользу чехов,если был шанс,что они продержатся до подхода КА.

(Отредактировано автором: 18 апреля 2015 — 08:35)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2015 — 01:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Вы могли бы с успехом подсказать маршалу Тухачевскому этот "План поражения"
Да я про оперативно-стратегическую расстановку войск перед началом войны,а не административно-политическую. Радость Конечно желательно заранее производства и население вывести от туда.Хотя в то время и нереально.?!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2015 — 08:39
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 galbur пишет:
Конечно желательно заранее производства и население вывести от туда.Хотя в то время и нереально.?!
Если не реально,тогда зачем предлагаете?
Это ведь не табуны с конями и навьюченными на них жёнами и скарбом перегнать в ту степь из этой.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
ЛЮБЫЕ попытки иностранных буржуев ( особенно немецких) "вложиться" в улучшение этой сети немедленно пресекать. Т.е. говоря по-простому: "законсервировать" дорожную сеть этих "лиминотрофов" в дореволюционном состоянии ( а лучше даже до эпохи технической революции).
Инфраструктура соседей важна была обеим сторонам ставящим своей целью быстро добиться победы над противником. Германская и советские доктрины были наступательными, ибо оба государства с середины 30-х годов ,на дядю из-за границы не надеялись,который им поможет,а уповали только на свои армию и флот. А вот поляки действительно забросили свою восточную сеть дорог и мостов . Как не нужных для экономики,так и для военных надобностей. Это и было их предполье. Ибо им надо было против СССР "день простоять"и месяц продержатся, медленно отступая из тех районов,сберегая силы и резервируя их на Буге. Где и собирались дать советам своё генеральное сражение уже вместе с немцами или франко-англами.
Тухачевский был первейшим маршалом наступления. При этом одним из автором создания Армий вторжения на М+10.
Это число М+10 очень важный элемент в современной войне моторов и темповых операций.
И несмотря на то, что Захаров в своей книге утверждает ,что в 1939 году,после ряда КШИ, от этой идеи Передовых армий отказались;но Василевский, Ватутин продолжают на свой страх и риск работать над Планом упреждения. Имеющиеся в нашем обиходе черновики мая ,июня на развёртывание, наглядно показывают сие творчество. А вот тот кто в пику им сооружает уже чисто оборонительную стратегическую позицию, нам не ясен. Кто приказал создавать семь армий второго стратегического эшелона? Чья это была идея,и по какой причине она родилась?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2015 — 15:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Кто приказал создавать семь армий второго стратегического эшелона? Чья это была идея,и по какой причине она родилась?
Кроме северян ,участников СФВ больше не кому?! Да и Ордынская составляющая поддержала бы этот план. \\Потомки Тухачевского вон сегодня на Украине Россию уже окружили, Улыбка Осталось только ленточку перерезать. Хм
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2015 — 19:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Кто приказал создавать семь армий второго стратегического эшелона? Чья это была идея,и по какой причине она родилась?
Ну по какой причине родилась - это как раз понятно:

"... В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2015 — 19:42
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 galbur пишет:
Да я про оперативно-стратегическую расстановку войск перед началом войны,а не административно-политическую.
Так и Тухаческий имеет в виду не администрирование Прибалтики,а её оккупацию войсками КА, в блицриговском темпе.
А о дорожной сети польских восточных районов в плане "поражений" заговорщиков нет ни слова.
(Добавление)
 Alexis пишет:
"... В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом..."
А это чьи слова?
И почему так далеко на самом Днепре за 1000 км от первого разворачивается второй стратегический эшелон из пяти-семи армий? Кто его вообще придумал на голову немцев и нам во спасение?




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители 2 мировой войны, лучшие стихи о войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история