|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение |
| |
Vinni  |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 14:53 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Так БЫЛо или не БЫЛо плана Планов на 22 июня 1941 года?
А какое это уже имеет значение? Были там планы, или не были? Какие то наверное были, ведь чем то ГШ занимался. Возможно они как то изменялись. Видимо истинной картины мы уже никогда не узнаем.
(Добавление)
Собственно говоря, строго по названию темы: "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?", лично мое мнение таково: до "старой границы" ситуацию нельзя было исправить. Много чего делалось медленно и с опозданием. По самым разным причинам.
Но, если мы посмотрим на ситуацию в целом, то в 1941 г. это был еще не самый худший вариант. Гораздо хуже получилось после Барвенково в 1942 г. И события 1941 г. тут совершенно не причем.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 18:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Vinni пишет: Собственно говоря, строго по названию темы: "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?", лично мое мнение таково: до "старой границы" ситуацию нельзя было исправить. (Отредактировано автором: 16 апреля 2015 — 18:11) |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 18:49
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
[quote=Волкон] Vinni пишет: А при чём тут вообще территория "до старой границы"? Как эта земля могла на что то повлиять?
Сама по себе, земля конечно никак не повлияет. Подразумевалось, что на присоединенных польских землях(Зап.Украина, Зап.Белоруссия) и Прибалтика просто не хватало времени на полноценную подготовку к войне. Это включает массу факторов.
(Добавление)
А по поводу планов, убежден, что это не имеет ровным счетом никакого значения. Были они там, или не были. Если были, то в какой степени готовности и что именно там было. Это абсолютно неважно. Историю войны пишут победители. Если бы СССР проиграл, то никого бы не интересовало, что там у него были за планы. Даже если бы нашли записку Сталина с текстом: "Не хочу нападать на Германию. Мамой клянусь, да!!!" Это не имело бы значения, по причине проигрыша. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 18:58
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Vinni пишет: Собственно говоря, строго по названию темы: "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?", лично мое мнение таково: до "старой границы" ситуацию нельзя было исправить. Много чего делалось медленно и с опозданием. По самым разным причинам.
(Добавление)
Vinni пишет: Историю войны пишут победители.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 19:11
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Дело не в оборонительных линиях,
А я и не говорю, что дело только в них. Масса причин и факторов.
Цитата: Отступали то с боями и не до старой границы, а гораздо дальше.
Правильно. Аж до Волги. Только это к 1941 г. отношения не имеет. До Волги стали отступать после Барвенково, а оное никакого прямого отношения к событиям прошлого лета(41 г.) не имеет.
Цитата: Настоящую историю пишут историки на основе архивных документов.
Архивных документов мало. Надо учитывать обстоятельства их составления и много чего другого. Разве Гитлер не выступал 22.06.1941г. по радио с обращением к германскому народу по поводу начала войны против России?-выступал. Это сильно в Нюрнберге помогло?-ни разу. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 19:21
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Vinni пишет: А я и не говорю, что дело только в них. Масса причин и факторов. Vinni пишет: Архивных документов мало. Надо учитывать обстоятельства их составления и много чего другого. Vinni пишет: Разве Гитлер не выступал 22.06.1941г. по радио с обращением к германскому народу по поводу начала войны против России?-выступал. Это сильно в Нюрнберге помогло?-ни разу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 19:27
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: так это совсем меняет дело. До этого было несколько другое определение.
Определение чего?
Цитата: так этим настоящие историки как раз и занимаются.
Да будь ты трижды настоящим историком, реальные обстоятельства не могут быть до конца известны. По крайней мере по всем документам.
Цитата: Что-то я не помню Гитлера на этом процессе и уж тем более помогла ему там его речь 22.06.1941г. или нет.
И я не помню. Его там вроде как бы не было. Под Гитлером я имел ввиду Германию, ее руководство. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 19:44
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Vinni пишет: Определение чего? Vinni пишет: Собственно говоря, строго по названию темы: "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?", лично мое мнение таково: до "старой границы" ситуацию нельзя было исправить. Много чего делалось медленно и с опозданием. По самым разным причинам.
Так что, всё нормально. Продолжаем дискуссию. Vinni пишет: реальные обстоятельства не могут быть до конца известны. По крайней мере по всем документам.
Просто со временем Вы во многом разберётесь и поймёте у кого какие взгляды и какое понимание истории. А пока не стоит всё воспринимать в штыки.
Удачи.
Если есть надобность, то более подробно про это можно поговорить на специально отведённой для этого теме на форуме. также можете писать мне в личку. Vinni пишет: И я не помню. Его там вроде как бы не было. Vinni пишет: Под Гитлером я имел ввиду Германию, ее руководство.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 19:47
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Да не зацикливайтесь Вы. Оно того не стоит. Всё ведь уже разобрали.
Т.е. пришли к выводу, что разгрома нельзя было избежать? |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 22:09
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
"Можно ли было избежать разгрома РККА в 41-м году?"
Давайте пофантазируем?
После событий на Халхин-Голе и "отрезвляющего душа" в Финляндии многое стало ясно
в области сильных и слабых "мест" РККА:
1. Сильные стороны.
а. наличие возможности строить наступательные планы и выполнять их после некоторой корректировки ( перегруппировка сил, концентрация артиллерии и т.д.)
б. достаточно высокий ( по требованиям того времени) уровень моторизации РККА.
в. при системном подходе, возможность организации прорыва сильно укрепленных полос обороны противника.
г. при выполнении ряда реорганизаций, возможность организовать полноценное тыловое обеспечение наступающих войск ( если для этого даже понадобиться проложить новую железную дорогу в кратчайшие сроки, как это было и на Халхин-Голе и в СФВ).
д. устойчивость пехоты в обороне даже в условии "котлов".
2. Слабые стороны.
а. слабый уровень взаимодействия различных родов войск, не понимание задач "смежников" ( н.п. танкисты и пехота).
б. примитив в кодировании радиосообщений и, как следствие - "радиобоязнь".
в. низкий уровень самостоятельности и инициативности в принятии решений на поле боя, особенно в "низовом уровне" командования.
г. некоторые "пробелы" в снабжении и боевом обеспечении войск, особенно в вопросах, связанных с а/тр. Отсутсвие н.п. службы дорожного регулирования на прифронтовых путях снабжения.
Были еще "слабые стороны", которые появились после серии неудачных реорганизаций накануне ВОВ:
Н.П, МК - казалось, что "бригадная форма " организации войск вполне себя оправдала и прошла проверку "боем", ан нет - бригады расформированы, отб от стрелковых дивизий - отобраны ( наличие "своих" танков в дивизиях показало черезвычайную полезность, требовалось только наладить их "сервис") и сформированы громоздкие корпуса, боевую ценность которых никем не доказана ( ну разве что немцами в боевых действиях против Франции летом 40-го).
Многие вопросы ( из выше перечисленных) удалось бы решить ( сильные стороны усилить, слабые - купировать).
Далее: развертывание войск и постановка задач накануне ВОВ.
Начнем с того, что необходимо было не ППГ ( планы прикрытия границ) разрабатывать, а ПДСП ( планы действия сил предполья) согласовывать. Но это предполагало черезвычайно высокий уровень инициативы командиров небольших и маневренных "групп предполья", высокий уровень радиофикации этих групп и надежность "кодирования" информации. Опыт организации и использования таких групп был "перед глазами" - это финские силы предполья в СФВ.
Можно было нечто подобное "сотворить"? - Да, несомненно!
Задержало это продвижение немцев на пару недель в полосе 150-200 км от новой границы ( там где гибли десятки дивизий РККА летом 41-го)?
Сделано это было бы "малой кровью", но на "своей территории", а "дома" и "стены помогают" ( хотя бы в возможности досконально изучить все возможности своей приграничной территории, инженерно подготовить ее - сделать н.п. "скрытые" броды и замаскированные обходные пути). |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 16 апреля 2015 — 23:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Alexis пишет: А если Вы спрашиваете можно ли было с 22 июня 1941 года что-то изменить, не меняя ничего до этой даты, то ответ отрицательный. Разгрома было не избежать. А по моему если-бы основные войска отодвинули-бы от границы км на 200-400 то и успели бы среагировать на любые супер-скоростные выкрутасы Фюрера!!!
Основная проблема была в том, что не успевали реагировать на стремительно развивающиеся события. А запас расстояния дал-бы возможность войти в ритм боев. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
