Москва, октябрь 41-го: что видно через 75 лет? , Паника в Москве - послесловие.
stanislav1972
Отправлено: 10 июля 2017 — 14:24
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 1
Нахождение Сталина в городе было большим плюсом,но даже его отсутствие мало что меняло,созданная им система работала на 150%,все приказы выполнялись,надо было бы,взорвали бы столицу к чёртовой матери...само сосредоточение наших резервов говорит о том,что Москву не собирались сдавать,немцам уже почти нечем было её даже окружить,фон Бок писал в дневнике,что наступление провалилось в первую очередь из-за угрозы флангам,немцы "лоханулись" в своё время с Валдайской возвышенностью,Гудериану могли максимум дать взять Коломну...беспорядки в городе были быстро подавлены,а може т отток населения был и к лучшему...
Похожие темы: Москва, октябрь 41-го: что видно через 75 лет?
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
stanislav1972 пишет:
Нахождение Сталина в городе было большим плюсом,но даже его отсутствие мало что меняло,созданная им система работала на 150%,все приказы выполнялись,надо было бы,взорвали бы столицу к чёртовой матери...само сосредоточение наших резервов говорит о том,что Москву не собирались сдавать,немцам уже почти нечем было её даже окружить,фон Бок писал в дневнике,что наступление провалилось в первую очередь из-за угрозы флангам,немцы "лоханулись" в своё время с Валдайской возвышенностью,Гудериану могли максимум дать взять Коломну...беспорядки в городе были быстро подавлены,а може т отток населения был и к лучшему...
Немцы не успели до начала морозов. А зима 1941-1942 была на редкость лютой для тех краев. Не успели потому, что им пришлось ликвидировать огромную группировку войск под Киевом - они опасались флангового удара, и им очень нужен был контроль над Украиной, так как есть целый ряд сведений, что с продовольствием у немцев было туго. Видать, не сильно они грабили по этой части оккупированные земли Европы. Немцы также считали, что лишившись Донбасса, индустриальная мощь русских значительно упадет
При этом произошел поворот танков Гудериианана юг с московского направления, чтобы ударить за Днепром по киевской группировке. В группе Юг у русских было 5 армий. Директива немцев от 21 августа:Отредактировано модератором: Стас1973, 10 июля 2017 — 15:00
Комментарий модератора :
Стас1973 : Очередной флуд.
stanislav1972
Отправлено: 10 июля 2017 — 15:07
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 9.07.2017
Репутация: 1
Там всё решал поворот 2й полевой на юг,Гудериан как мог противился...директива 21 была ещё в июле-августе похоронена,вместо прикрытия пехотой по днепру и взаимодействия с гр.армий "Север", взятию Ленинграда и т.д.,2я и 3я Тгр по сути заняв круговую оборону пытались дожать наши армии под Смоленском,прорыв к Москве не означал её занятие немцами,впрочем как и после Вязьмы,основная масса бронетанковых соединений отправилась к Твери,а не напрямую к Москве...Советское командование блестяще решило одну из главных задач в 41м,не дать сомкнуться флангам групп армий и беды немцев начались именно с этого.
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Рассуждающие о повороте 2-й танковой группы на юг, как-то забывают, что в начале сентября 4-я танковая группа и 8-й авиакорпус находятся не на московском направлении, как в октябре, а на Ленинградском. 2-й зенитный корпус вообще в группе армий Юг.
То есть вместо трех танковых групп, двух авиа и двух зенитных корпусов на московском направлении были бы две танковых группы и по одному авиа и зенитному корпусу. Так что наступление на Москву в конце августа велось бы с намного меньшими силами и имело бы совершенно другие результаты, чем в октябре.
(Отредактировано автором: 10 июля 2017 — 16:22)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 10 июля 2017 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Lob пишет:
Рассуждающие о повороте 2-й танковой группы...
Могут совместно с переписчиками замшелых страниц "Агитатора ВС" и "Молодого коммуниста" вполне свободно переместиться в соответствующую их тематике ветку.
Тут не место для этого процесса.
Стас1973 пишет:
Не верил ИВС своим маршал и генерал. И да, только личное присутствие спасло Москву.
Повторюсь: во всяком случае нужно отдать должное выдержке Хозяина - чтобы ни плели про 3 самолёта в Тушино, 2 бронепоезда и эвакуационные "КВ" в Измайлове.
При этом полное впечатление о том, что Кремль не владел ситуацией по запланированному порядку оккупации района Москвы и, грубо говоря, "заманивал" немца в город, подготовленный к "спецмероприятиям" - например, водопровод и канализация оставались в работе, т.е. расквартирование частей и администрации возможно было предусмотреть с некоей долей очевидности.
Занимателен ещё аспект принуждения к эвакуации - в смысле, свидетельств о распоряжениях именно для населения в обязательном порядке самостоятельно покидать город. Или всё же таких прямых команд для обывателей не было? ----- Se non e vero - e ben trovato!
mischuta69
Отправлено: 11 июля 2017 — 09:04
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Стас1973 пишет:
Не верил ИВС своим маршал и генерал. И да, только личное присутствие спасло Москву.
Это точно! После того , что они натворили в первые дни и месяцы войны Сталин , скорее всего , не верил никому на слово , проверял всё через себя.
Lob
Отправлено: 11 июля 2017 — 15:03
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
МАГАЗИНЕР пишет:
Могут совместно с переписчиками замшелых страниц "Агитатора ВС" и "Молодого коммуниста" вполне свободно переместиться в соответствующую их тематике ветку. Хорошо
Тут не место для этого процесса.
Ну что Вы как маленький.
Понятно, что я оппонент неприятный, цифры привожу, оперирую номерами корпусов. Фактажом такую прекрасную теорию псу под хвост загоняю.
Обидно, понятно.
Ругаться то зачем?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 июля 2017 — 23:37
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Lob пишет:
Ну что Вы как маленький.
Понятно, что я оппонент неприятный, цифры привожу, оперирую номерами корпусов. Фактажом такую прекрасную теорию псу под хвост загоняю.
Обидно, понятно.
Ругаться то зачем?
Это я ещё не ругаюсь... это я умоляю.
"Оперируйте" себе на здоровье - только на заданную тему: название её прочтите и валяйте сюда цифры и пр. "фактаж".
Давайте сугубо по делу и будет Вам почёт и уважение.
А "теоретикам" прямой путь отсюда... куда будет угодно.
P.S.: Примите уверения в совершеннейшем почтении и пр. и пр. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 20 июля 2017 — 23:46
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Цифирей чой-то так и не дождалися...
Придётся самостоятельно приводить их - например: "Можайским сектором Охраны Московской зоны, созданной по решению Государственного Комитета Обороны, за время работы с 15 по 18.10.41 г. задержано 23 064 военнослужащих Красной Армии. Из этого количества задержанных 2 164 чел. являются лицами начальствующего состава.
Задержанию подвергались все военнослужащие, как одиночки, так и группы, отходившие от линии фронта в тыл и не имевшие соответствующих документов."
Это сколько в "корпусах" будет?
Просто уходивших от фронта... ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 июля 2017 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Занимательно посмотреть - когда же именно военный люд стал валить с линии фронта в направлении восхода: совпадает ли этот процесс, так сказать, с "общегражданским"?
Т.е. была ли некая "солидарность" населения и рабоче-крестьянской в этом разрезе?
[i]"По срокам задержанные распределяются так:
15.10.41 задержано 3 291...
16.10.41 задержано 5 418...
17.10.41 задержано 2 861...
18.10.41 задержано 4 033...
19.10.41 задержано 7 461..."[/i]
Налицо явное совпадение - 16-го в пиковый момент бегства населения из города наблюдается такой же всплеск бегства с фронта. Т.о., тенденция "всё пропало" была общей как в ближнем тылу, так и на передовых линиях.
Однако - примечателен день 19-го октября: военных беглецов стало ещё больше!
И это в момент, когда казалось бы уже прошли первые самые страшные дни, когда угроза немедленного падения города отодвинулась - и когда уже (по писаной истории) были приняты меры по жёсткому наведению порядка в столице.
Это что же - до фронта они, т.е. эти самые меры, ещё не докатились в нужной степени?
(Отредактировано автором: 21 июля 2017 — 10:56) ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 23 июля 2017 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Всего же за период с 15 по 28 октября в Московской зоне охраны "задержано военнослужащих 75 568 чел., в том числе 6 038 чел. начальствующего состава..."
Т.е. десятками тысяч военный люд тянулся на восток, никак не собираясь самостоятельно становиться "нерушимой стеной, обороной стальной"...
Типичными были сводки того периода: "...Частей Красной Армии на этом участке фронта по состоянию на 24.00 19.Х. не было."
Неудивительно, что германские панцеры вполне серьёзно ожидали встречать на улицах города - при этом даже рацпредложение коменданта Москвы по посыпке взрывчаткой улиц для автоподрыва вошедших танков не выглядит столь комично... ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 24 июля 2017 — 22:24
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Обычно принято приводить, как документальный базис, знаменитое постановление ГКО "О введении в г. Москве осадного положения" от 20 октября 1941-го.
Но есть и другие документы, характеризующие реальное положение с организацией защиты столицы - например, приказ командующего войсками МВО "о создании прочной и устойчивой обороны г. Москвы" за № 01, появившийся 21-го октября.
Именно только в этот день было предписано "приступить к постройке огневых точек и баррикад в окрестностях, непосредственно прилегающих к г. Москве, на площадях и улицах внутри г. Москвы."
Т.е. если бы прорыв в город немцев состоялся ранее этой даты - их встречали бы на неподготовленных позициях...
Вот уж воистину вспоминается приведённое в начале темы:
... пишет:
Но положение на фронте под Москвой и впрямь, казалось, складывалось самым роковым образом за всю войну, и многие в Москве в этот день были в отчаянии готовы поверить, что завтра в нее войдут немцы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Стас1973 : Очередной флуд.
