Москва, октябрь 41-го: что видно через 75 лет? , Паника в Москве - послесловие.
БЧраз
Отправлено: 21 октября 2016 — 01:27
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
В октябрьские дни вывоз по железным дорогам эвакуируемых материалов и людей производился, в том числе, на подвижном составе метрополитена, о чём имеется масса свидетельств - обе системы были сопрягаемы.
Я не говорил, что Сталин ездил по жд в эти дни , а то что он был готов отбыть на своем поезде прямо из центра Москвы, благо что "системы были сопрягаемы".
Похожие темы: Москва, октябрь 41-го: что видно через 75 лет?
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Я не говорил, что Сталин ездил по жд в эти дни , а то что он был готов отбыть на своем поезде прямо из центра Москвы, благо что "системы были сопрягаемы".
Вполне логично и разумно: вряд ли его отъезд при занятии города немцами принёс бы меньший вклад в ход войны, чем его же героическая смерть за пулемётом на Спасской башне.
mischuta69 пишет:
Может всё же стоит поменьше одной чернухи , а побольше правды писать о тех трагических днях. Бежали в сторону моей малой Родины не все руководители предприятий и организаций , а самые недостойные их представители. Где-то на форуме недавно , кажется Опер , выкладывал материал о тех днях. И зарплату выдавали рабочим за месяц вперед , и продукты из магазинов раздавали. А люмпенов , халявщиков , провокаторов и просто врагов народа тогда и в Москве хватало.
Дык игде же тут чернуха-то?
Одна только голая правда - "побольше" и представить невозможно. О защите Москвы столько всего и всякого перенаписано - уж ВСЯ правда нам выложена. Опять же - новая порция этой правды в общедоступном виде на экран выведена, новая фильма о панфиловцах готова - в цветах и красках.
А вот полных документальных данных о том, кто оказался "недостойным" и "побежал" в сторону Вашей малой Родины, до сей поры как не было, так и нет.
Наверное, так оно и было - "бежали недостойные"... спору нет. Ну, так давайте и разберёмся - кто и как попал в эту "категорию".
Например, нарком юстиции Рычков - бросивший секретные документы в сейфе - он кто?
Или аппарат ЦК ВКП(б), оставивший в кабинетах на Старой площади не только бочки с селёдкой, но и совершенно секретную документацию в кучах - его чего, из самых "недостойных" набрали, что ли?
Или "самые-самые из недостойных" бросили на Курском вокзале 13 мест багажа, состоявшего из секретных пакетов МК ВКП(б) с партийными документами - партбилетами и учётными карточками на членов и кандидатов партии, личные карточки на руководство МК, МГК, обслисполкома, НКВД области и секретарей райкомов партии города и области.
Хотя нет... тут уж точно видна рука провокаторов и просто врагов народа.
Вы не поняли - смысл темы не в показе "чернухи", а в реакции на ситуацию и поведение обычных людей в тех условиях.
Однозначно понятно одно - реакция и поведение населения столицы ничем не отличались от поведения жителей множества населённых пунктов, попавших в зону оккупации: с одним отличием - враг не вошёл в город. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Lev
Отправлено: 22 октября 2016 — 01:59
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
egor пишет:
странный вопрос! В Москве был Сталин, ну или если точнее, в Кремле.
А может Сталин все таки в Куйбышеве находился?
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 22 октября 2016 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Насчёт "недостойных" в октябрьские дни: к таковым из высшего звена партийно-советского начальства, оказывается, смогли затесаться и сотрудники военной разведки: "23 октября с.г. полк аэростатов заграждения занял два дома по Измайловскому проспекту № 3, где ранее находилось Разведуправление НКО.
В этих домах было обнаружено большое количество секретных материалов...
Всё это свидетельствует о том, что сотрудники, проживавшие или работавшие в этих домах, преступно отнеслись к документам государственной важности..."
(фрагмент письма НКВД СССР № 3070 от 31 октября 1941 г. в ГШ КА, подписанного заместителем наркома ВД В. Абакумовым). ----- Se non e vero - e ben trovato!
mischuta69
Отправлено: 24 октября 2016 — 23:39
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
МАГАЗИНЕР пишет:
Наверное, так оно и было - "бежали недостойные"... спору нет. Ну, так давайте и разберёмся - кто и как попал в эту "категорию".
Например, нарком юстиции Рычков - бросивший секретные документы в сейфе - он кто?
Или аппарат ЦК ВКП(б), оставивший в кабинетах на Старой площади не только бочки с селёдкой, но и совершенно секретную документацию в кучах - его чего, из самых "недостойных" набрали, что ли?
Вряд ли любой руководитель , даже рангом меньше наркома , стал бы сам тащить на себе пусть даже супер секретные документы. Он должен организовать их эвакуацию , назначить ответственного и проконтролировать её ход. Нарком передоверил начальнику секретариата , тот в свою очередь своему подчиненному , а за конечный результат в той неразберихе никто и не ответил. А надо бы разобраться во всем и надавать по шее всем виновным , включая наркомов и работников ЦК. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Или "самые-самые из недостойных" бросили на Курском вокзале 13 мест багажа, состоявшего из секретных пакетов МК ВКП(б) с партийными документами - партбилетами и учётными карточками на членов и кандидатов партии, личные карточки на руководство МК, МГК, обслисполкома, НКВД области и секретарей райкомов партии города и области.
А это откуда стало известно? Или опять источник - ОБС?
БЧраз
Отправлено: 24 октября 2016 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Lev пишет:
А может Сталин все таки в Куйбышеве находился?
Как говориться: Уж лучше бы он в Куйбышеве находился!
Тогда стало бы понятно его полное бездействие перед лицом надвигающейся катастрофы. Ведь "толчком" к этому хаосу в столице послужили известия о "Вяземской катастрофе", когда в немецкое окружение попали более половины (!) частей и соединений Западного фронта. Защищать Москву тогда было некому, только "генерал Грязь" как-то связал продвижение немецких частей, в нашем "бездорожье" завязли "сцуки"
mischuta69
Отправлено: 25 октября 2016 — 00:04
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Как говориться: Уж лучше бы он в Куйбышеве находился!
Тогда стало бы понятно его полное бездействие перед лицом надвигающейся катастрофы. Ведь "толчком" к этому хаосу в столице послужили известия о "Вяземской катастрофе", когда в немецкое окружение попали более половины (!) частей и соединений Западного фронта. Защищать Москву тогда было некому, только "генерал Грязь" как-то связал продвижение немецких частей, в нашем "бездорожье" завязли "сцуки"
А разве Сталин в октябре командовал Западным фронтом и проспал Вяземскую катастрофу , как это сделал великий полководец и будущий маршал Конев?
mischuta69
Отправлено: 1 ноября 2016 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Вот что интересно , если задуматься , в многочисленных сегодня россказнях о том трагическом времени всегда описывают крупного или среднего руководителя , удирающего на персональном авто на восток. А что дальше? Ну прибыл он , предположим , в Горький , пришел в обком - первый вопрос , кто ты и что ты тут делаешь без своего завода или учреждения? Какие козырные слова он должен говорить в обкоме и в областном НКВД в своё оправдание , ведь Москва не Минск , врагом ещё не захвачена?
Волкон
Отправлено: 2 ноября 2016 — 10:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40024
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
А разве Сталин в октябре командовал Западным фронтом и проспал Вяземскую катастрофу , как это сделал великий полководец и будущий маршал Конев?
А также Шапошников, Ерёменко и Будённый. А Жукова сюда никак не притянешь.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 ноября 2016 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
mischuta69 пишет:
Вряд ли любой руководитель , даже рангом меньше наркома , стал бы сам тащить на себе пусть даже супер секретные документы. Он должен организовать их эвакуацию , назначить ответственного и проконтролировать её ход
Видимо, "проконтролировать её ход" сложно, если сам в первую очередь эвакуировался не дожидаясь доклада подчинённых...
mischuta69 пишет:
А это откуда стало известно? Или опять источник - ОБС?
Вы этот источник в зеркале поищите, когда бриться будете...
Это приведено, например, О. Смысловым в описании биографии В. Абакумова на стр. 165 издания 2005 г. - читайте и изумляйтесь.
БЧраз пишет:
Как говориться: Уж лучше бы он в Куйбышеве находился!
В рассматриваемый период он не мог находиться в Куйбышеве по причине отсутствия там условий размещения - строительство защищённого убежища только начиналось.
mischuta69 пишет:
Вот что интересно , если задуматься , в многочисленных сегодня россказнях о том трагическом времени всегда описывают крупного или среднего руководителя , удирающего на персональном авто на восток. А что дальше? Ну прибыл он , предположим , в Горький , пришел в обком - первый вопрос , кто ты и что ты тут делаешь без своего завода или учреждения? Какие козырные слова он должен говорить в обкоме и в областном НКВД в своё оправдание , ведь Москва не Минск , врагом ещё не захвачена?
В том и состоит суть темы - все эти "крупные и средние руководители" были на 100% убеждены, что Москве остались считанные часы...ожидалась не выдача на-гора объяснений оставления поста, а благодарность за спасение ценных кадров "с большим опытом хозяйственной и партийной работы"... ----- Se non e vero - e ben trovato!
mischuta69
Отправлено: 10 ноября 2016 — 01:22
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
МАГАЗИНЕР пишет:
В том и состоит суть темы - все эти "крупные и средние руководители" были на 100% убеждены, что Москве остались считанные часы...ожидалась не выдача на-гора объяснений оставления поста, а благодарность за спасение ценных кадров "с большим опытом хозяйственной и партийной работы"...
Так ведь суть дела состоит в том , что спасать ценные кадры " с большим опытом хозяйственной и партийной работы" надо было по соответствующему указанию ЦК и Совнаркома. А где они ? Хотя бы номерок с даткой?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 ноября 2016 — 19:19
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
mischuta69 пишет:
Так ведь суть дела состоит в том , что спасать ценные кадры " с большим опытом хозяйственной и партийной работы" надо было по соответствующему указанию ЦК и Совнаркома. А где они ? Хотя бы номерок с даткой?
Чего-й то? Какие там номерки, батенька... не до них нонче, не до них.
Рапорт заместителя начальника 1-го отдела НКВД (охрана руководителей партии и правительства) старшего майора ГБ Д.Н. Шадрина заместителю наркома внутренних дел комиссару ГБ В.Н. Меркулову: «20 октября
После эвакуации аппарата ЦК ВКП (б) охрана 1-го Отдела НКВД произвела осмотр всего здания ЦК.
В результате осмотра помещений обнаружено:
1. Ни одного работника ЦК ВКП (б), который мог бы привести все помещение в порядок и сжечь имеющуюся секретную переписку, оставлено не было.
2. Все хозяйство: отопительная система, телефонная станция, холодильные установки, электрооборудование и т. п. — оставлено без всякого присмотра.
3. Пожарная команда также полностью вывезена. Все противопожарное оборудование было разбросано.
4. Все противохимическое имущество, в том числе больше сотни противогазов «БС», валялись на полу в комнатах.
5. В кабинетах аппарата ЦК царил полный хаос. Многие замки столов и сами столы взломаны, разбросаны бланки и всевозможная переписка, в том числе и секретная, директивы ЦК ВКП (б) и другие документы.
6. Вынесенный совершенно секретный материал в котельную для сжигания оставлен кучами, не сожжен.
7. Оставлено больше сотни пишущих машинок разных систем, 128 пар валенок, тулупы, 22 мешка с обувью и носильными вещами, несколько тонн мяса, картофеля, несколько бочек сельдей, мяса и других продуктов.
8. В кабинете товарища Жданова обнаружены пять совершенно секретных пакетов...»
На дату составления рапорта внимание обратите - сколько времени там "царил полный хаос"? Удивительно, что за все эти дни никто не догадался в ЦК за селёдкой залезть... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.