Московская Русь. Реванш.

А почему нужно считать что Россия выросла из владений Ярослава? Как показали дальнейшие события - власть владимирского князя сокращалась от поколения к поколению. Под конец правления Дмитрия Донского под властью владимирского князя оставалась наименьшая территория за всю историю. Только два похода Едигея предотвратили поглощение Москвы Литовским государством (составной частью которого и была южная Русь).

А Вы считаете, что центром собирания русских земель после распада Киевской Руси стал Галич или Вильно? Насколько я помню именно Москва смогла начать заново собирать под единой властью остальные княжества и именно Москва в итоге стала столицей объединённой Руси.

Великое княжество литовское претендовало некоторое время на это звание и успешно боролось с Москвой, но его правители слишком увлеклись идеями средневековой демократии и толлерантности, принесёнными из цивилизованной Европы, что в итоге профукали страну, которую сначала князь продал за королевскую корону, потом просто превратили в колонию демократической (для избранных) Польши, и что в конце концов привело к разделу вместе с метрополией между соседями.

Я не очень большой знаток истории, но, на мой взгляд, очень часто повторялась одна и та ситуация -- в Восточной Европе возникает национальное государство, которое успешно отбивает все попытки прибрать его к рукам (причём чаще всего попытки идут со стороны "цивилизованных" западных соседей). Потом с Запада начинается активная идеологическая интервенция, несущая наиболее современные на тот момент идеи "демократии" и "толлерантности". В результате правители сдают свою страну за миску похлёбки (громкие титулы или мнимые свободы). Это было с Чехией, с юго-западной Русью, это же произошло в итоге с Польшей и ВКЛ. Единственной страной, которая смогла устоять оказалась Русь-Росссия. Остальные, если даже и появились заново, сейчас представляют собой обычных лимитрофов, которые появляются в качестве буфера, когда Россия начинает вести собственную политику, и которых тут же "съедают" соседи, когда Русь ослабевает.

Это Вы Казань, с которой Москва объединилась, в исконные древнерусские земли записали? Или может быть нижнее Поволжье, или даже Сибирь?

Может быть бывшие земли Киевской Руси с Москвой добровольно объединялись? Да нет, вроде, Новгород упорно сопротивлялся почти 100 лет.

А стоило бы именно историей интересоваться, а не идеологией. ВКЛ и Польша объединились именно, что добровольно, под угрозой вторжения с востока

Вы предлагаете Москве остановиться на границах Киевской Руси? И не присоединять соседние земли, с которых регулярно шли набеги на саму Русь?

Большая часть пришла добровольно, когда на этих землях начали активно гнобить православных. Или Вы думаете, что это только при Хмельницком было?

Вы сами в это верите? Хотя бы простейшие книжки почитайте, объединение Польши и ВКЛ началось с Ягайло, которому захотелось стать королём среди европейских монархов. На корону он и поменял свободу ВКЛ. Вот только почти сразу получил мятеж, который фактически сорвал объединение.

Ни о какой угрозе с востока, по крайне мере со стороны Москвы в то время речи и не шло. Когда сорвалось прямое подчинение ВКЛ Польше, пришлось иезуитам искать обходные пути. Тут и униатская церковь появилась, и окатоличивание дворянства ВКЛ, да и то это дело растянулось на десятилетия, а к тому времени окрепла Москва. Результат Вы, надеюсь, знаете -- одуревшие от безнаказанности и "свободы' шляхтичи просрали свою страну.

Я ничего не предлагаю, я показываю абсурдность утверждения, что Москва стала столицей бывших земель Киевской Руси. Если посмотреть на карту, то можно заметить удивительное сходство границ Московского Царства времен Ивана Грозного и Золотой Орды за исключением северного побережья черного моря, где укрепилась Османская Империя.

А уж насколько Смоленск упорно сопротивлялся, особенно после того как побывал уже один раз под Московской властью

Про ливонскую войну вы наверное не слышали? Именно это толкнуло ВКЛ к объедению с Польшей на любых условиях, только бы под власть татар из Москвы не попасть.

Т.е. к концу XVIII века (я уже не говорю о начале XX) на землях бывшей Киевской Руси было ещё одно государство кроме России? Вам пожалуй кроме истории и географию подучить не мешало бы...

Особенно во время Смуты... Прямо открыл ворота и нижайше просился обратно в польско-литовское подданство.

Россия начала войну с Ливонской конфедераций, а не с ВКЛ. Вот только после поражения знать Ливонии скоренько присягнула Литве, в результате часть её территории преобразовывалась в вассальное по отношению к Великому княжеству Литовскому герцогство Курляндия и Семигалия, другая же непосредственно вошла в состав Великого княжества Литовского. В результате Москва оказалась в состоянии войны с ВКЛ, а через него и с Польшей. Причём ВКЛ сразу получила по морде, вот ему и пришлось соглашаться на все условия Польши, да ещё часть земель Варшаве отдавать.

LVZh пишет:

Т.е. к концу XVIII века (я уже не говорю о начале XX) на землях бывшей Киевской Руси было ещё одно государство кроме России? Вам пожалуй кроме истории и географию подучить не мешало бы...


Может быть, так как ни о каких государствах со столицей в Москве в конце xviii века мне не известно

LVZh пишет:

Особенно во время Смуты... Подмигивание Прямо открыл ворота и нижайше просился обратно в польско-литовское подданство.


Примерно так. Собственно так же поступила и москва.

Потому что захват прибалтики Москвой был против интересов вкл

Потому что захват прибалтики Москвой был против интересов вкл

Т.е. Вы согласны, что Москва не планировала агрессию против ВКЛ? И вступление собственно ВКЛ, а через него и Польши -- инициатива именно литовцев. Очень сильно напоминает историю с Крымской войной. Только в данном случае вместо турок Ливония, а вместо Севастополя -- Псков. И так же коалиция не самых слабых европейских государств не сумев добиться серьёзных достижений на военном поприще, компенсировало это политическим успехом...

Зато был в интересах Москвы. И что дальше?

Из добрых побуждений что ли были грубо нарушены экономические интересы вкл?

То, что война с вкл была закономерным продолжением, а не ничем не спровоцированной агрессий вкл, на что намекает товарищ LVZh. То есть это действия москвы спровоцировали об'единение вкл и польши.