|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Московская Русь. Реванш. , поход на Золотую Орду 1399-го года |
| |
grumdas  |
Отправлено: 28 августа 2014 — 08:06 
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Да, была такая война. Московское государство громило Золотую Орду не только в 1380-м, и не только в отдельных пограничных стычках.
Итак, в 1374-м году Великий князь Дмитрий Иванович перестал платить Орде дань. Русь стала независимой, а в 1380-м году еще и победила Мамая. Но Тохтамыш пришел через два года и все вернулось на круги своя.
Но уже через 15 лет после поля Куликова сын Донского Василий (Первый) вновь отказался выплачивать дань монголам. Пришла очередная независимость  .
В Орде в то время были опять же очередные проблемы, и на верхушку власти вылез Едигей - как некогда Мамай: права на торон нет, зато есть амбиции и возможности.
Русь перестала платить дань. Разве могли монголы это позволить? И стали разжигать внутреннюю рознь на Руси - тем более что у княжеств споры давние. В итоге суздальцы захватывают Нижний. Не без помощи татар.
В поход выступил Юрий Дмитриевич. Результат - поразительный: Нижний отбит, взяты Жукотин, Казань, Кременчук, Болгары Великие. Три месяца разоряли московиты татарские земли, собрав большую добычу.
Цитата: Информация о Русском вторжении сохранилась и в татарском эпосе:
«…Там, где травы были густы,
Растоптал Токтамыш цветы,
Вторгся в страну, ему вослед,
Князь-урус, рыжий, как лис,
С бородою обросшим ртом.
Разорил он, разграбил наш дом,
Наш священный город Булгар,
И ему подчиненный Сивар,
И высоковратный Казан,
Джуке-Тау над гладью речной
И Сабы в глубине лесной,
И земель Ашлы закрома,—
Он спалил, сломал все дома.»
(Татарская эпическая поэма «Едигей». 12-я песнь
Здорово? Кто знал о походе Москвии на Орду в 1399-м году, поднимите руки !
|
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 25 октября 2014 — 03:23
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
grumdas пишет: В Орде в то время были опять же очередные проблемы, и на верхушку власти вылез Едигей - как некогда Мамай: права на торон нет, зато есть амбиции и возможности.
С приходом к власти Едигея проблемы в Орде как раз закончились, их армия одержала крупнейшую победу в XIV веке - на Ворскле. Орде противостояла армия из как минимум 50 русско-литовских князей, плюс татары Тохтамыша, а также польские, немецкие, молдавские отряды. Для сравнения в куликовской битве против татар выступили не более 15 князей, включая литовских.
grumdas пишет:
Русь перестала платить дань. Разве могли монголы это позволить?
А перестала платить по простой причине - после восстановления контроля над Смоленском в 1405-м (который был утрачен вследствие поражения на Ворксле), Витовт ставит своих наместников в Пскове и Новгороде, то есть у Москвы просто не стало денег на выплату дани (основным источником которых был Новгород). Более того, во Владимире обосновался литовский князь Свидригайло, будущий великий князь литовский, которого Василий II называл потом побратимом упомянутого вами Юрия Дмитриевича. Эти события и вызвали поход Едигея на Москву.
grumdas пишет: В итоге суздальцы захватывают Нижний. Не без помощи татар. (Отредактировано автором: 25 октября 2014 — 03:29)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 27 октября 2014 — 08:22
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
grumdas пишет: Первый раз слышу об этом. Слышал про Владимиро-Суздальское...
СУЗДАЛЬСКО-НИЖЕГОРОДСКОЕ КНЯЖЕСТВО
одно из княжеств XIV—XV вв. Северо-Восточной Руси. Занимало территорию по среднему течению р. Нерли Клязьминской, бассейн р. Тезы, среднего и нижнего течения Клязьмы и Оки, среднее течение Волги до низовья р. Суры. Основными его центрами были Суздаль, Нижний Новгород, Гороховец, Городец, Курмыш. Суздальско-Нижегородское княжество образовалось в 1328, когда монголо-татары разделили русские земли между Иваном Калитой и Александром Васильевичем Суздальским, передав последнему Владимир и Поволжье (Нижний Новгород, Городец, Гороховец). После смерти Александра эти земли перешли под власть Ивана Калиты; брат Александра Константин сохранил лишь Суздаль. В 1341 Поволжье вновь было отдано Ордой суздальскому князю. Подъем Нижнего Новгорода в 1-й пол. XIV в. привел к перенесению туда из Суздаля столицы княжества (ок. сер. XIV в.). Развитие феодального землевладения и торговли, особенно в Поволжье, поддержка Орды и Новгорода Великого позволили князьям Суздальско-Нижегородского княжества вести борьбу с московскими князьями за великое княжение Владимирское (Константин Васильевич, его сын Дмитрий). Последнему удалось в 1360 и 1363 захватить великое княжение, но ненадолго. Позднее он действовал уже как союзник московского князя. В 1392 московское войско захватило Нижний Новгород. С этого времени московские великие князья удерживали Поволжье в своих руках, хотя князья Суздальско-Нижегородского княжества с помощью монголо-татар иногда добивались возвращения Нижнего Новгорода (1395, 1411 — 14, 1440-е). Собственно, Суздальское княжество распалось в этот период на ряд уделов, которые были присоединены к Москве в сер. XV в.
В.К.
Источник: Энциклопедия "Русская цивилизация"(Отредактировано автором: 27 октября 2014 — 08:28)
За этот пост сказали спасибо: grumdas |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 27 октября 2014 — 13:33
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
mi621 пишет: grumdas пишет: Первый раз слышу об этом. Слышал про Владимиро-Суздальское...
СУЗДАЛЬСКО-НИЖЕГОРОДСКОЕ КНЯЖЕСТВО
одно из княжеств XIV—XV вв. Северо-Восточной Руси. Занимало территорию по среднему течению р. Нерли Клязьминской, бассейн р. Тезы, среднего и нижнего течения Клязьмы и Оки, среднее течение Волги до низовья р. Суры. Основными его центрами были Суздаль, Нижний Новгород, Гороховец, Городец, Курмыш. Суздальско-Нижегородское княжество образовалось в 1328, когда монголо-татары разделили русские земли между Иваном Калитой и Александром Васильевичем Суздальским, передав последнему Владимир и Поволжье (Нижний Новгород, Городец, Гороховец).
Источник: Энциклопедия "Русская цивилизация"
Можно наверное и немного предыстории рассказать. Владимиро-Суздальское, или как называлось позже - великое княжество Владимирское, фактически перестало существовать как единое целое после нашествия Дюденевой рати в 1293-м году. В ходе этого нашествия татарам якобы противостояли Переяславский князь и великий князь Владимирский Дмитрий Александрович, вместе с Московским князем Даниилом Александровичем, тверским князем Михаилом Ярославовичем и другими. Дюдень разорил 14 городов, включая Владимир и Переяславль, но до Твери не дошел. Великий князь Дмитрий, потеряв великое княжение, ушел в Псков. Тверской князь сохранил свои владения в целости, а вот с Москвой вышла странность. Даниил, якобы сам сдал город татарам. Как завуалировал этот факт потом летописец: «И подошли татары к Москве, и Даниила Московского обольстили и вошли в Москву...» («Симеоновская летопись»). По итогам нашествия все разоренные города отошли на второй план в политической жизни северо-восточной Руси. Кроме Москвы. Москва наоборот, подчиняет себе большинство пострадавших городов себе. Таким образом, московский князь Даниил оказывается единственным выигравшим от татарского нашествия. Однако Даниил умирает раньше своего старшего брата, так и не став великим князем по древнерусским традициям. Московская династия вообще отличается удивительным недолгожительством. Таким образом наследники Даниила оказываются в парадоксальной ситуации - на их стороне основные ресурсы Владимирского княжества, поддержка татар (Юрий Данилович женится на сестре татарского хана), но нет права на титул великого князя по древнерусским законам, что, однако, не останавливает ни Юрия, ни Ивана Калиту. В результате другие князья отказываются подчиняться не легитимным великим князьям. Мелких князей - ростовских, ярославских и белозерских удалось подчинить силой (поход Ивана Калиты вместе с татарскими войсками Ахмыла в 1322 году), но Тверь, а затем и Суздаль выходят из состава великого княжества Владимирского. Новгород также начинает рассматривать великого князя как своего противника. Уже в 1331-м году Новгород приглашает к себе литовского князя Нариманта Гедиминовиа. Псков отделяется в самостоятельную республику под контролем ВКЛ. Всем московским князьям после Юрия приходится только силой удерживать Новгород под своим контролем, что удается не всегда. После 1379-года в Новгороде уже служат в основном литовские князья. Таким образом, вместо великого княжества Вдадимирского получились Тверское, Нижегородско-Суздальское и Московское княжества, что на долго положило конец попыткам освободиться от татарского Ига.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 октября 2014 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
galbur пишет: Alex777 пишет: Суздальское и Московское княжества, что на долго положило конец попыткам освободиться от татарского Ига.
-----
http://history-777.livejournal.com/ Тоже бы восполнил бы пробелы.Спасибо!!Но полюбому эта новая ересь малость правдивие старой ереси.Если мы ищем истоки русской цивилизации.А ваша теория в итоге утащит всю Русь с потрахами на мессу,в Ватикан!!!  А если вы ищите истоки православия?!?То это понятия эфимерные  и они не имеют ни национальности ни границ не государственности.
Полностью согласен с тем ,что лесные (русские)племена со своими верованиями и понятиями ближе всех соответствуют православию.\\Я бы сказал что эти племена и порадили православие а кода оно обусурманилось(католицировалось)то постарались избавится от этого.И вся история россии это борьба маленького племени проти всего бусурманского мира!!! |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 28 октября 2014 — 03:06
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
grumdas пишет: как-то прошло это мимо меня раньше...
Что не удивительно, историки не особо акцентируют внимание на факте распада в.к. Владимирского, стараясь выставить сепаратистские действия Москвы как "собирание" русских земель, переврнув реальные факты с ног на голову. Абсурд какой то.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 28 октября 2014 — 11:17
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Alex777 пишет: Абсурд какой то.
И начинается он с того что Московское княжество было самым задрыпанным из остальных,Владимирского мира.Но татары из всех имеющихся предпочли Московское.
Это все равно как в семье бойких мальчиков предпочесть преймущество младьшего.Молненосно будет забит старшими братьями.
\\\На эту тему часто вспоминается Ершов -\\Старший умный был детина.Средний был не так не сяк.Ну а младший был  !\\
Порой кажется что эта сказка написана по мотивам тех событий!?! (Отредактировано автором: 28 октября 2014 — 11:20)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
