Момент , когда ты понимаешь, что учителя врали , Момент , когда ты понимаешь, что учителя врали
Забанен 2
Отправлено: 11 августа 2024 — 13:16
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
Сами немцы, которых чехи выгоняли в 1945 - 47 гг., не считали себя потомками маркоманнов и вполне понимали, что они туда пришли и обосновались в средневековье, а не в эпоху мамонтов или динозавров.
Немцы прекрасно помнили и помнят по сей день, что пришли они в Богемию в 8 году до нашей Эры под предводительСтвом Маробода и победили бойев .
Историческая память о своём происхождении сохраняется. На фото вы видите маркоманов, так что никуда они не испарились.
А если вы верите в сказки , выдуманные для того что бы оправдать изгнание немцев из Богемии - это ваша проблема. Любители закрывать глаза на правду существовали всегда, потому что она глаза колет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Похожие темы: Момент , когда ты понимаешь, что учителя врали
Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Махмут
Отправлено: 11 августа 2024 — 17:50
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Забанен 2 пишет:
Махмут пишет:
Сами немцы, которых чехи выгоняли в 1945 - 47 гг., не считали себя потомками маркоманнов и вполне понимали, что они туда пришли и обосновались в средневековье, а не в эпоху мамонтов или динозавров.
Немцы прекрасно помнили и помнят по сей день, что пришли они в Богемию в 8 году до нашей Эры под предводительСтвом Маробода и победили бойев .
Не мелите чушь: ничего они не "помнят". Про Маробода вычитали у римских авторов, а своей "памяти" про Маробода, Вания и прочих маркоманнов у немцев не было и быть не могло.
Вы так и не ответили: Пржемысловичи, основавшие чешское гос-во и долго управлявшие им - это тоже "маркоманны"?
Заодно расскажите какие гостеприимные "немцы" были у аваров, выгонавших лангобардов и гепидов из Паннонии, или какими гостеприимными "немцами" были Арпады, "гостеприимно" "допустившие" мадьяр в ту же Паннонию?
Какими "немцами" (готами?) были Дуло и Вокилы "гостеприимно" понапустившие славян и болгар во Фракию? Наконец какими кошерными "немцами" были Пясты, "гостеприимно" напустившие ляшские племена в Польшу?
Махмут
Отправлено: 11 августа 2024 — 18:06
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Забанен 2 пишет:
что бы оправдать изгнание немцев из Богемии
Не выдумывайте: изгнание немцев происходили безо всяких сказок и оправданий - просто гнали и всё.
Сказки несёте Вы: чтобы оправдать Мюнхенский сговор какими-то совсем идиотическими "аргументами" о "исконно"-посконных немцах-маркоманнах и прочей лжеисторической дребедени.
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
чтобы оправдать Мюнхенский сговор какими-то совсем идиотическими "аргументами" о "исконно"-посконных немцах-маркоманнах и прочей лжеисторической дребедени.
Уже в 19-м веке начались чешские поползновения на историческую правду. Тогда чехи пытались переписать историю таким образом, что объявили бойев и маркоманов славянами и предками чехов.
Но эта теория была довольно легко разбита в пух и прах.
Потом чехи переключились на то что выдумали теорию о том что германцы дескать бесследно изчезли с территории Богемии (то ли совсем пропали, то ли куда то ушли) , а затем , уже в средневековье по указу королей Чехию якобы заполонили целые табуны германских переселенцев.
На самом деле никаких доказательСтв "изчезновения" германцев в Богемии никогда не было. Они оставались там всегда .
Но отношения германцев и чехов всегда были напряжёнными.
Так существует охранная грамота короля Владислава II выданная немецкому народу Богемии, В грамоте подчёркивается что немцы особый от чехов народ и имеет право на собственный образ жизни. Нигде в грамоте не говорится о том что немцы якобы пришельцы, мигранты. Владислав лишь констатирует данность существования двух разных народов в королевсте.
Многочисленные документы 12-го века и позже, говорят о том что совместное мирное проживание немцев и чехов в одной стране , как показал опыт многих столетий - невозможно.
То есть хронисты 12-го века смотря в прошлое видят одну и ту же картину постоянных конфликтов между чехами и немцами.
Но для "оправдания" Мюнхена вовсе не необходимости идти так далеко в глубину веков. Вполне достаточно того что немцы как народ уже долго жили на территории Богемии и имели право на самоопределение.
Вот карта распространения языков на 1864 год. Красным цветом обозначенны германоязычные территории.
Здесь надо добавить что языковая граница середины 19-го века не совсем соответствует границе раннего средневековья. В раннем средневековье северозапад был славяноязычен и германизировался с течением времени, обратная картина произошла на юго-востоке, там были германо-язычные области которые со временем славянизировались.
Но в целом распределение / пропорции остались теже. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Махмут
Отправлено: 11 августа 2024 — 20:18
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Забанен 2 пишет:
Так существует охранная грамота короля Владислава II выданная немецкому народу Богемии, В грамоте подчёркивается что немцы особый от чехов народ и имеет право на собственный образ жизни. Нигде в грамоте не говорится о том что немцы якобы пришельцы, мигранты.
Что Вы мелите: какого лешего в грамоте король "должен" или "не должен" упоминать или не упоминать о пришельцах или непришельцах? И какое отношение эта среднвековая грамота может иметь к бредням о происхождении богемских немцев от давно исчезнувших и забытых античных маркоманнов?
И, кстати, от каких "маркоманнов" происходят, например, семиградские немцы в Трансильвании - они там тоже исконно-посконные?
(Отредактировано автором: 11 августа 2024 — 20:28)
alexeybo
Отправлено: 11 августа 2024 — 20:48
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Забанен 2 пишет:
Вот уж воистину ваша тупость безгранична.
Вы пытаетесь обосновать претензии французов на некую территорию ссылаясь на то что на той территории - более 1000 лет до того - жила часть предков французов?
Такого натягивания на глобус ни одна сова не выдержит.
Мне любопытно, как вы из массы французов собираетесь выделить именно тех, чьи предки жили в Эльзасе и Лотарингии?
Как я понимаю, немцев проживших в Эльзасе / Лотарингии примерно с 400-го года по 1700-ый следует уничтожить? А что с ними ещё делать ? Они ведь на основании своего 1300 летнего владения этой землёй всегда будут на неё претендовать.
И такой вопрос : а сколько лет прожили в Эльзасе галлы, до пришествия германцев? Вы уверенны что у них набёрется 1300 лет? Известно ли вам, что в те времена племена постоянно находились в движение и переселялись, в силу того что почва истощалась, тогда землю покидали, а спустя годы (десятки годов) когда земля восстанавливалась на неё приходило другое племя. И за тысячи лет на одной и той же территории могли побывать десятки племен. Равно как и одно и тоже племя бывало на разных территориях.
Но по вашей логике, раз племя где то побывало - то там где оно побывало его земля? Таким образом каждое племя имеет право на все земли.
А что если применить вашу логику к современной России. Тогда ведь придётся Крым отдать татарам, они ведь там раньше были чем русские, но и татарам крым не удержать - до них там много кто был.
Жалко будет терять Казань и Астрахань - никаких прав на них - по вашей логие у России нет. Далеко России до тех 1300 лет, что германцы прожили в Эльзасе, но и 1300 лет не спасают, а России в Казани даже 500 лет ещё не исполнилось...
Но я так понимаю Россия в Казани и Крыму - "это другое" , не правда ли?
Тупой нацист не знает, ни истории, ни современности.
Нет необходимости из общей массы французов выделять часть их предков, проживавших в Эльзасе и Лотарингии до прихода туда германских захватчиков. В любом случае германцы будут захватчиками.
Уничтожать там немцев - не наш метод. Это Ваш нацистский метод - уничтожать людей. Это сейчас территория Франции.
Галлы в Эльзасе появились со 2-го тысячелетия до н.э. Это больше, чем 1300 лет германского владычества этими землями.
Глупости не пишите. В Западной Европе народы давно вели оседлый образ жизни. Переложное земледелие, о котором Вы тут пишите, вовсе не требовало племена кочевать. И двупольная система земледелия была известна со времен Древней Греции и Древнего Рима. Учи матчать, неуч!
Вообще-то, русские в Крыму появились еще до того, как туда пришли татары. Про Тмутараканское княжество тупость немецкого нациста не знает. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%82%D0%B2%D0%BE
По тупости своей Вы не знаете, что Россия - федеративное государство. Да и в Астрахани очень мало думающих отделиться от России. По тупости своей Вы не знаете, что в Астраханской области 57 % населения - русские, и только чуть более 5 % - татары.
Вот и соображайте своим скудным зачатком ума - Россия в Казани и Крыму - "это другое", или аналогичное Германии в Эльзасе и Лотарингии.
Учи матчасть, тупой нацист!
Забанен 2 пишет:
Кстати , что вы собиратесь делать с Чехами? Переселите их к себе в Подмосковье?
Ведь у немцев как известно более ранние права на территорию Чехии. Они там жили всегда, никаких жителей, которые были бы там до немцев не было.
А чехи пришли в Чехию даже много столетий позже чем германцы в Эльзас .
И что с того, что чехи пришли в Чехию даже много столетий позже чем германцы в Эльзас? Не просятся чехи в Подмосковье.
Тупость свою не проявляйте, заявляя о германцах, как о первых жителях Чехии.
Учи матчасть, неуч!
Забанен 2 пишет:
Кстати хотел спросить
у вас как у великого восстановителя спреведливости:
когда очередь дойдёт до ногайцев? когда вы передадите им Ставрополь, Краснодар, Новороссийск, Волгодонск?
Вы вообще тупой как пробка и не знаете истории.
О "ногайцах" не было известно до татаро-монгольского нашествия. "Их звезда закатилась" вместе с кончиной Ногайской орды и Крымского ханства.
Ногайцы проживают не компактно, а расселены по нескольким субъектам РФ. Наибольшая часть проживает в Дагестане (Ногайскийц район и т.д.). Все ногайцы в Дагестане составляют около 1 % населения Дагестана.
Ногайцы не претендуют на названные Вами города.
Учи матчасть, неуч!
Забанен 2
Отправлено: 11 августа 2024 — 21:40
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
семиградские немцы в Трансильвании
Немцы в Венгрии, Румынии и РИ - это колонисты.
Потому то места их поселений там разбросаны мелкими точками по карте.
А немцы в Чехии это сплошная территория
Махмут пишет:
И какое отношение эта среднвековая грамота может иметь к бредням о происхождении богемских немцев от давно исчезнувших и забытых античных маркоманнов?
Она имеет отношение к бредням о том что немцы пришли в Чехию в средневековье
согласно грамоте немцы были в Чехии в 11-м веке. Кстати в грамоте имеется в виду именно территория вблизи Праги... (Добавление)
alexeybo пишет:
Про Тмутараканское княжество т
Каким то боком возомнил себя ещё и наследником Тмутаракани...
дальнейшие комментарии бреда излишни
Забанен 2
Отправлено: 11 августа 2024 — 21:59
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
О "ногайцах" не было известно до татаро-монгольского нашествия. "Их звезда закатилась" вместе с кончиной Ногайской орды и Крымского ханства.
Ногайцы проживают не компактно, а расселены по нескольким субъектам РФ. Наибольшая часть проживает в Дагестане (Ногайскийц район и т.д.). Все ногайцы в Дагестане составляют около 1 % населения Дагестана.
Ногайцы не претендуют на названные Вами города.
бла бла бла
сюсю масю сюсю сюсю
"звезда закатилась" , "расселены по субъектам" , "не претендуют" ---
вот же любитель напустить голубого дыма,
никакой конкретики, ничего по сути дела, лишь как обычно вранью и пустая болтология
расскажи лучше о геноциде ногайского народа ! умник нашёлся...
Геноцид ногайцев и Суворов
а название городов этих будут тебе о нём напоминание
Махмут
Отправлено: 11 августа 2024 — 22:21
капитан
Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Забанен 2 пишет:
Махмут пишет:
семиградские немцы в Трансильвании
Немцы в Венгрии, Румынии и РИ - это колонисты.
Потому то места их поселений там разбросаны мелкими точками по карте.
А немцы в Чехии это сплошная территория
Не несите чушь: семиградские немцы были большинством населения на части Трансильвании, поволжские немцы были большинством в своих компактных поселениях - плотность заселения не имеет никакого отношения ни к исконности ни к посконности. Зачем Вы толчёте воду в ступе - то про какую-то грамоту, то зачем-то про плотность заселения?
Забанен 2 пишет:
Махмут пишет:
И какое отношение эта среднвековая грамота может иметь к бредням о происхождении богемских немцев от давно исчезнувших и забытых античных маркоманнов?
Она имеет отношение к бредням о том что немцы пришли в Чехию в средневековье
согласно грамоте немцы были в Чехии в 11-м веке. Кстати в грамоте имеется в виду именно территория вблизи Праги...
Ну правильно: диаспора понаехавших торговцев и осевших наёмников тяготеет к столице - какого лешего Вы их вообще приплетаете к вымершим маркоманнам или судетским немцам, жившим в горно-рудных регионах, понаехавших в регион именно в связи с выгодой, получаемой от местных ресурсов?
Забанен 2
Отправлено: 11 августа 2024 — 22:35
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
Не несите чушь: семиградские немцы были большинством населения на части Трансильвании, поволжские немцы были большинством в своих компактных поселениях - плотность заселения не имеет никакого отношения ни к исконности ни к посконности. Зачем Вы толчёте воду в ступе - то про какую-то грамоту, то зачем-то про плотность заселения?
Вы тупой?
Естественно что немцы были большинством в немецких деревнях, равно как и украинцы большинство в украинских деревнях... равно как и венры большинство в венгерских деревнях.
Это не меняет того обстоятельства что вокруг немецких деревень той же украины или поволжья было полно ненемецких деревень.
А в Чехии вокруг немецких деревень были сплошь немецкие же деревни.
Понимаете ли вы разницу между сплошь заселённой территории и колониями?
Махмут пишет:
то зачем-то про плотность заселения?
где я говорил про плотность
у вас видения
Забанен 2
Отправлено: 11 августа 2024 — 23:28
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
судетским немцам, жившим в горно-рудных регионах, понаехавших в регион именно в связи с выгодой, получаемой от местных ресурсов
Судетские немцы не "понаехали" а всегда там были.
Так как чехи были простыми крестьянами и занимались земледелием, то их интересовала именно долина. В горно-рудных регионах им нечего было делать, так как горным делом они не владели.
Вообще чехам стоило бы проявить немного благодарности, за гостеприимство, за то что немцы обучили их государственному строительству, и вообще культуре.
Посмотрите на т.н. чешскую архитектуру - это всё немцы построили.
А они вместо этого всякую фигню выдумывают.
Забанен 2
Отправлено: 11 августа 2024 — 23:37
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Махмут пишет:
Пржемысловичи, основавшие чешское гос-во и долго управлявшие им - это тоже "маркоманны"?
Что там говорить? Читайте хотя бы Вики:
например про Бржетислава I -го:
"Бржетислав I вёл активную внешнюю политику, воевал против Польши и Венгрии. Ещё в правление отца получил Западную Моравию (1029 год).
В походе 1030 года на Венгрию германского императора поддерживали чешские войска под предводительством Бржетислава.
В 1035 году Бржетислав помог императору Конраду II в его войне против лютичей. "
ага, "вёл активную политику" - междуусобицами занимался, как и все остальные, только и всего
"поддерживали войска" , " помог императору" -- эвфемизмы, никого он не "подедрживал" и " не помогал" - по щедрости душевной. Он , Бржетислав I - был вассалом германского кайзера, и обязан учавствовать в его походах , выставляя дружину.
Кто жена его? Юдит фон Швейнфурт - очень по чешский звучит?
И так все короли Чехии, ну а о доме Люксембургов вообще промолчим.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Тупой нацист не знает, ни истории, ни современности.