Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Олег К.
Отправлено: 31 марта 2020 — 14:41
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
АлС пишет:
одна моторизованная, одна танковая и шесть танковых полков
одна мд - это минимум 27 самоходок)) 7 тп - это - умножаем на 221 танк - уже под 1500 танков МИНИМУМ))) (Добавление)
АлС пишет:
Почему мест дислокации штаба, соединений и частей танкового корпуса нет в сводке РУ ГШ КА от 31 мая 1941 года или в сводке РО штаба ЗапОВО от 21 июня, в которых указываются расположение всех известных штабов находящихся против войск ЗапОВО?
Потому что это была не подтвержденная информация и ее не подтвердили до начала войны! Потому что этой информации не доверяли настолько, что ее не включили в РМ даже с фразой «по непроверенной информации». Ей не поверили точно также, как информации о двух бронетанковых дивизиях отборных отрядов СС под Перемышлем. А раз не поверили, то и не принимали в расчет при проработке обстановки в Генштабе.
вам уже объясняли и вы сами ПРИЗНАВАЛИ - ВЫ НЕ ВСЕ сводки РУ ГШ видели))) (Добавление)
Mart пишет:
наличии значительного количества дезинформации в развед сообщениях
а с ЧЕГО ВЫ взяли что на эту дезу кто-то клюнул ?))
(Отредактировано автором: 31 марта 2020 — 14:50)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Во 2-й части своего сообщения АлС написал: «В июне 1941 года не производилось выдвижение механизированных корпусов (МК) КА по планам прикрытия (ПП). Можно говорить только о выдвижении по планам прикрытия суммарно не более одного МК во всех ВО».
О.Ю. Козинкин в ответ разместил свой комментарий: «Ну тупо БРЕД!! В ПРибОВО с 18 июн ДВА их мк вывели по ПП - 3-й и 12-й - ПРИКАЗЫ давно опубликованы. В ЗапОВО выводили их 6-й мк, в КОВО два мк точно и в ОдВО их мк ... и в ЛенВО их МК выводили. Т.е минимум 6-ть мк получали с 15 июня приказы на вывод по ПП.»
Этим комментарием Олег Юрьевич показал свой низкий уровень информированности о событиях накануне начала войны. Поскольку этот вопрос был подробно рассмотрен 22 марта, то мы видим еще и его неспособность найти или перепроверить информацию по МК. Больше всего поражают эти его способности после 11-летних трудов Олега Юрьевича на литературном поприще…
Специально для Олега Козинкина проведу специальное ознакомительное занятие.
Историк С.Л. Чекунов писал, что приказ на приведение 3-го мк в боевую готовность был отдан в 3-55 18.6.41 г.
Начальник автобронетанкового управления ПрибОВО писал: «К 19-20.6.41 г. соединения корпуса вышли в районы:
- 2 тд – в полном составе сосредоточилась в лесах юго-восточнее Ионава;
- 5 тд – была переправлена с западного берега реки Неман на восточный берег (Алитус);
- 84 мсд – лес южнее Кошедары». В указанных районах дивизии 3-го мк находились и 21 июня.
Район сосредоточения 3-го мк по Планам прикрытия (ПП): «3-й мех.корпус иметь в районе Казла Руда, Пренай, Каунас.»
Из рисунка видно, что дивизии 3-го мк не находились в районах, определенных по ПП и, следовательно, не выводились изначально по ПП. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 31 марта 2020 — 18:57
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Историк С.Л. Чекунов писал, что приказ на приведение 12-го мк в боевую готовность был отдан в 4-00 18.6.41 г.
Начальник автобронетанкового управления ПрибОВО писал: «19 и 20.6. соединения корпуса вышли в указанные районы». Речь идет о выходе в районы: 28-я тд – в леса южнее Груджяй; 23-я тд – Тиркшляй, Тришкяй, Тельшай, Седа; 202-я мсд – в леса восточнее Папиле.»
Район сосредоточения 3-го мк по Планам прикрытия (ПП): «12-й мк и 9-ю противотанковую бригаду иметь в районе Ужвентис, Лыдувинай, Кельме».
На рисунке ниже указаны районы нахождения дивизий 12-го мк на 21 июня 1941 года. 23-я и 28-я тд не находятся в районах сосредоточения по ПП.
202-я мсд 19-20 июня выходила в леса у Папиле, а 21 июня оказалась у Кельме, который упоминается в ПП. Следовательно, 202-я мсд по приказу от 18.6.41 также не выдвигалась по ПП. Можно констатировать, что ни один МК из состава ПрибОВО не выдвигался по ПП. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
АлС
Отправлено: 31 марта 2020 — 18:59
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Теперь о 6-м мк (ЗапОВО). Командиры танковых дивизий не подтверждают слова Олега Юрьевича.
Доклад командира 7 ТД 6 МК: «20.6.41 Командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир корпуса предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок... 22.6.41 в 2-00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием «Красного пакета». Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге…»
Сборный пункт по боевой тревоге – это не выход войск по ПП. Сборный пункт по тревоге находится недалеко от пунктов постоянной дислокации на расстоянии от сотен метров до нескольких километров.
Протокол допроса в немецком плену командира 4 ТД (6 й МК) Потатурчева 30.8.41: «22 июня в 24-00 он был вызван к командиру 6 МК генерал майору Хацкилевичу. Около 2 часов ночи cо слов командира корпуса, вернувшегося от командующего 10-й Армии генерал-майора Голубева, [он узнал – прим.авт.], что между Германией и Россией – война. После 2 часов ожидания он получил первый приказ – поднять части по тревоге и занять предусмотренные позиции…»
В соответствии с ПП: «6-й мк под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы». На карте штаба ЗапОВО с обстановкой на 21.6.41 г. 6-й мк находится в местах постоянной дислокации – вдали от района выдвижения по ПП. Данная информация подтверждает вышеприведенные документы. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 31 марта 2020 — 19:01
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Информация О.Ю. Козинкина о выдвижении двух мк в КОВО также вызывает большие сомнения. Ранее были приведены воспоминания ветеранов. На основе этих воспоминаний можно говорить о выводе по ПП только некоторых частей 4-го мк. Автор нашел карту дислокации войск КОВО по состоянию на 20.6.41 г. и если Олег Юрьевич укажет таинственные два номера МК, которые по его мнению выводились по ПП я могу это легко перепроверить)))
ОдВО. По 18-му мк вам уже был продемонстрирован рисунок, согласно которого дивизии и штаб корпуса не находились в районах сосредоточения по ПП.
В соответствии с ПП: «Управление 18 мк (44-я, 47-я танк. дивизии и 218-я мехдивизия), сосредоточивается в районе Кашпалат, Фриденталь, Сатул-Ноу, Сарата, Плахтеевка. Дивизии сосредоточиваются: 44 тд - в районе Кашпалат, Вадени; 218 мд -районе Фриденталь, Гнаденталь и 47 тд -Сатул-Ноу, Сарата, Лихтенталь.» Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 31 марта 2020 — 19:09
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Написал о выдвижении 2-го мк Олег Юрьевич и вновь проявил свою некомпетентность…
Как может корпус, относящийся к Резерву Главного командования выдвигаться по ПП ОдВО? В ПП ОдВО нет среди войск 2-го мк: «Для прикрытия государственной границы в пределах ОдВО привлекаются: управления 35,14 и 48 ск с корпусными частями; управление 2-го кавкорпуса; управление 18-го мехкорпуса, 176, 95, 30, 25, 51, 150 и 74 сд; 9-я и 5-я кавдив.; 44-я и 47-я танк. дивиз. и 218-я мотодивизия. Кроме того, на территории Крыма привлекаются управление 9 ск с корпусными частями, 106 и 156 сд и 32 кд.» Просто проходила плановая учеба в лагерях в этом МК…
ЖБД 11 ТД (2-й МК): «В 2 часа 22.6.41 года была объявлена тревога частям 11 ТД с задачей привести в готовность части… Часов в десять 22.6.41 командиром 11 ТД полковником Кузьминым был отдан боевой приказ: «Приказываю немедленно все части привести в боевую готовность, части оставить в прежних районах… К моменту объявления мобилизации части 11 ТД… на полигоне северо-восточнее г. Кишинев рассредоточенным порядком по-батальонно. Часть боевых машин и личного состава 21 ТП находились на Бушорском полигоне, где производились танковые стрельбы из пушек…»
А.Г. Земляной (начштаба 16-я ТД, 2-й МК): «К моменту вероломного нападения Германии на Советский союз… части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска. [С.Л. Чекунов — речь идет о выводе 16-й ТД в летние лагеря.] В боевую готовность части дивизии были переведены на основании ШТ командующего ОдВО от 22.6.41 0-20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии…»
Исторический формуляр 47 МП (15-я МД, 2-й МК): «22.6.41. Поднятие полка по тревоге и совершение марша, для занятия исходного рубежа для удара по врагу...»
Для большего числа фактов Олег Юрьевич приписал выдвижение МК ЛВО по ПП. А придумал он это на основании передислокации 1-й тд, которая направилась на станцию Аллакурти. Да, это станция находилась в районе прикрытия, куда должна была прибыть эта дивизия. Но все несколько сложнее и не так...
По ПП ЛенВО: «Район прикрытия № 1 - 14-я армия. Состав: управление 14-й армии; управление 42 ск; 14, 52, 122 и 104-я стр. дивизии; 1-я танковая дивизия, 104 пап РГК, Мурманский укрепленный район, 35, 100, 82, 72 и 101-й погранотряды, Северный военный флот и его береговая оборона.»
ЖБД 1 мк: «17.6.41. По личному распоряжению НШ ЛВО генерал-майора Никишова, 1 тд была взята из состава корпуса и направлена для выполнения специальной задачи куда убыла погрузившись на станции Березка…
22.6.41. ШТ штаба ЛВО №1/39 1 мехкорпусу (без 1 тд) была поставлена задача следовать своим ходом из районов: 3 тд – Струги-Красные; Управление корпуса, 202 обс, 5 мотц.полк, из Пскова; 163 мсд из Череха – в район городов – Слуцк, Пушкин…»
ЖБД 1 разведывательного батальона 1 мк: «В/ч 7889 находясь в лагерях Струги Красные, Владимирский лагерь 22.6.41 в 9-00 была поднята по боевой тревоге и в составе танковой роты, бронероты, моторотаы, паркового взвода и взвода управленитя вышла на пункт сбора по боевой тревоге, что 2 км ю.в.лагеря…»
ЖБД 3 тд 1 мк: «22.6. В 7-30 согласно телеграммы 7373, части приведены в боевую готовность и к 11-00 сосредоточились в районе сбора, 3 км.южн.Лагерь Южный (Струги Красные), согласно приказу №0083… В 12-30 части начали снаряжать боеприпасами и укомплектовывать боеприпасами танки...»
Из всего состава 1-го мк для выполнения специальной задачи убыла только 1-я тд. Не указано, что она стала выполнять задачу в соответствии с ПП. И другие соединения 1-го мк не направились спешно выполнять ПП.
10-й мк тоже никуда не выезжал. Удалось найти информацию по 21-й тд : «ЖБД 21 тд (10 мк): «17.6.41. Штадив в полном составе выступил на корпусное штабное учение проводимое на Карельском перешейке. Учение было рассчитано на пять суток, т.е. до 22.6.41 включительно. Но 21.6 в 9-00 учению был дан отбой и весь командный состав был направлен в Выборг на разбор учений, который проходил в ДКА [Дом Красной армии]. После разбора было приказано немедленно убыть в свои части.
Явно чувствовалось, что обстановка резко изменилась и учения было свернуто. К исходу дня 21.6 штадив прибыл в Черная Речка и командный состав распущен по квартирам на отдых с предупреждением – из района военного городка не выезжать.
В 2-00 22.6.41 в штадив прибыл командующий 23 Армией и предупредил о готовности дивизии к выступлению. Примерно в 11-00 22.6 по радио была передана речь тов.Молотова о том, что фашистская Германия без объявления войны напала на нашу Родину. В 12-00 дивизии объявлена боевая тревога с выходом частей в свои районы сбора по тревоге. К 18-00 все части в полной готовности вышли в районы сбора по тревоге…»
А куда убыла срочно 1-я тд? Все очень просто. 15.6.41 г.поступила развединформация: «Начальнику РУ ГШ КА. Точно установлено: в период 5-15 июня в портах Вааза, Оулу, Кеми выгрузились не менее двух моторизованных дивизий, следующих железнодорожными эшелонами, темп 12–16, и походным порядком в районы Северной Финляндии. Выгрузка в портах и транспортировка с конечных районов выгрузки в Рованиеми продолжается...»
Вот и для парирования удара (провокационного или в случае начала войны) двух моторизованных дивизий по единственной дороге на Аллакурти и была спешно направлена 1-я тд. Не было бы двух немецких моторизованных дивизий и дивизия возможно никуда не убыла бы…
На остальные такие же некомпетентные комментария Олега Юрьевича я просто и не буду отвечать. Я же не собираюсь его обучать… Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Mart
Отправлено: 1 апреля 2020 — 07:58
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Олег К. пишет:
Mart пишет:
наличии значительного количества дезинформации в развед сообщениях
а с ЧЕГО ВЫ взяли что на эту дезу кто-то клюнул ?))
А с чего Вы взяли, что я взял? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Олег К.
Отправлено: 1 апреля 2020 — 09:40
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
АлС пишет:
дивизии 3-го мк не находились в районах, определенных по ПП и, следовательно, не выводились изначально по ПП.
да и ХРЕН с ним)) Главное что они не спали в ППД))) А выводились они - под ЗАДАЧИ Генштаба на случай войны - наступать на Сувалки)))
ТАК ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ выводились МК в округах - самые боеспособные - с 16 июня в среднем?)))
Так - ЖДАЛИ нападение Германии , или начнете резунщину тут втирать - выводились чтоб напасть первыми в июле?)))
АлС пишет:
6-й мк находится в местах постоянной дислокации – вдали от района выдвижения по ПП. Данная информация подтверждает вышеприведенные документы.
в этом МК - выводили с 16 июня их мд - в тот район где находились тд этого МК)))
Выводились под ЗАДАЧИ для этого МК - в планах ГШ)))
АлС пишет:
некоторых частей 4-го мк.
плюс 19-й МК а также Рябышев получил задачу быть готовым м переть к границе))
ТАК КАКИЕ ЦЕЛИ были для МК в КОВО?)) Подсказать?
Калядин описал ЧТО ПРОИСХОДИЛО в 19-м МК в те дни)))
АлС пишет:
Чекунов писал, что приказ на приведение 12-го мк в боевую готовность был отдан в 4-00 18.6.41 г.
вас ткнуть носом в приказ по 12-му мк что в сети давно висит и опубликован десятки лет назад?))
Чекунов на милитерах утверждал что директива ГШ для МК была от 16 июня как раз)))
Олег К.
Отправлено: 1 апреля 2020 — 09:47
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
АлС пишет:
А куда убыла срочно 1-я тд? Все очень просто. 15.6.41 г.поступила развединформация: «Начальнику РУ ГШ КА. Точно установлено: в период 5-15 июня в портах Вааза, Оулу, Кеми выгрузились не менее двух моторизованных дивизий, следующих железнодорожными эшелонами, темп 12–16, и походным порядком в районы Северной Финляндии. Выгрузка в портах и транспортировка с конечных районов выгрузки в Рованиеми продолжается...»
Вот и для парирования удара (провокационного или в случае начала войны) двух моторизованных дивизий по единственной дороге на Аллакурти и была спешно направлена 1-я тд. Не было бы двух немецких моторизованных дивизий и дивизия возможно никуда не убыла бы…
На остальные такие же некомпетентные комментария Олега Юрьевича я просто и не буду отвечать. Я же не собираюсь его обучать…
т.е таки выводились мк ДО 21 июня)))
Чтоб МЕНЯ обучать надо обучалку вырастить да мозги хоть какие то иметь - и не нести бред про погончики коими немцы типа обманули РУ ГШ))) (Добавление)
Mart пишет:
а с ЧЕГО ВЫ взяли что на эту дезу кто-то клюнул ?))
А с чего Вы взяли, что я взял?
поэтому постояно отмечалось в приказах что немцы пытаются нас надуть - своим маневрами вдоль границы войсками чтоб запутать нас)))
Ф.Кузнецов 20 июня , после того как отдал уже приказ приграничным сд выходить по ПП в основные полосы обороны - на донесении перебежчике что утверждал что нападение будет в КОНЦЕ июня отписал - пошел он на хрен ..врет сабака)))
Опер
Отправлено: 1 апреля 2020 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
Ф.Кузнецов 20 июня , после того как отдал уже приказ приграничным сд выходить по ПП в основные полосы обороны - на донесении перебежчике что утверждал что нападение будет в КОНЦЕ июня отписал - пошел он на хрен ..врет сабака
Так ведь и соврал, собака. Нападение произошло в начале третьей декады, а не в конце месяца.
Олег К. пишет:
А выводились они - под ЗАДАЧИ Генштаба на случай войны - наступать на Сувалки
План прикрытия
территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа
В. Район прикрытия № 3 - 11-й армии. ...
Задачи:
а) организовать оборону полевых укреплений по линии госграницы и создаваемых Ковенского и Олитского УР и прочно прикрыть направления - Гумбинен, Каунас; Сувалки, Каунас и Сувалки, Алитус;
б) подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника силами 3 мк, 10-й артбригады ПТО и четырех-пяти стрелковых дивизий и авиации в направлениях на Шяуляй; от Каунаса на Мариамполь, Симно и на юг по правому берегу р. Неман с целью уничтожения прорвавшего противника, и особенно его мотомеханизированных соединений.
Подготовить контрудар 3 мк, 4,5 сд, 10-й артбригады ПТО из района Казларудского леса в направлении (стерто в оргиинале)
В КАКОМ МЕСТУ УСМАТРИВАЕТСЯ УДАР НА СУВАЛКИ, ДА ЕЩЕ И ПО ПЛАНАМ ГШ КА ЗНАЕТ ТОЛЬКО ТОВ. ОЛЕГ К.
(Отредактировано автором: 1 апреля 2020 — 12:08)
Олег К.
Отправлено: 1 апреля 2020 — 16:16
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
Кузнецов 20 июня , после того как отдал уже приказ приграничным сд выходить по ПП в основные полосы обороны - на донесении перебежчике что утверждал что нападение будет в КОНЦЕ июня отписал - пошел он на хрен ..врет сабака
Так ведь и соврал, собака. Нападение произошло в начале третьей декады, а не в конце месяца.
поэтому комокругом который по приказу ГШ вывел с 18 июня свои приграничные сд по ПП - и послал на хрен инфу того перебежчика с дезой)))
Опер пишет:
выводились они - под ЗАДАЧИ Генштаба на случай войны - наступать на Сувалки
План прикрытия
территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа
В. Район прикрытия № 3 - 11-й армии. ...
Задачи:
а) организовать оборону полевых укреплений по линии госграницы и создаваемых Ковенского и Олитского УР и прочно прикрыть направления - Гумбинен, Каунас; Сувалки, Каунас и Сувалки, Алитус;
б) подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника силами 3 мк, 10-й артбригады ПТО и четырех-пяти стрелковых дивизий и авиации в направлениях на Шяуляй; от Каунаса на Мариамполь, Симно и на юг по правому берегу р. Неман с целью уничтожения прорвавшего противника, и особенно его мотомеханизированных соединений.
Подготовить контрудар 3 мк, 4,5 сд, 10-й артбригады ПТО из района Казларудского леса в направлении (стерто в оргиинале)
В КАКОМ МЕСТУ УСМАТРИВАЕТСЯ УДАР НА СУВАЛКИ, ДА ЕЩЕ И ПО ПЛАНАМ ГШ КА ЗНАЕТ ТОЛЬКО ТОВ. ОЛЕГ К.
А причем тут ПП округов ! и ЗАДАЧИ в планах ГШ?)) Вы хотя бы черновики к оперпланам ГШ гляньте - СоображениЯ осени 40-го , марта и мая 41-го)) ВЕЗДЕ стоит задача у ПрибОВО - переть на Сувалки)))
а 11-12 июня ВСЕ округа получил дир. ГШ - выводить свои вторые эшелоны а затем
14-16 июня и мк - под ЭТИ задачи и цели )) КОВО и ПрибОВО - по неким картам а вот ЗапОВО - по ПП)))
А теперь смотрите дир. 3 - как указал в черновики Жуков - они в начале пытались исполнять свои предвоенные планы)))
""Высшее военное руководство .. в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны ""
Поэтому КОВО и ПРибОВО в дир. 3 - должны переть на Люблин и Сувалки а Павлов - обороняться от 7 полков танковых немцев - а это около 1500 танков вообще-то!)))
- И - таки да - в отличи от вас я способен таки думать головой и сопоставлять РАЗНЫЕ факты)))
(Отредактировано автором: 1 апреля 2020 — 16:19)
Опер
Отправлено: 1 апреля 2020 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
А причем тут ПП округов ! и ЗАДАЧИ в планах ГШ?
А при том, что ППГ округов составлялись на основании директивы ГШ от 14.05.1041 № 503920/сс/ов в которой нет даже намеков о подготовке удара на Сувалки.
Сказано только иметь 3 мк в в районе Казла Руда, Пренай, Каунас.
Так что вывод 3 МК с целью удара на Сувалки как реализация планов ГШ КА это ваши бурные фантазии. О чем вам уже писалось. (Добавление)
Олег К. пишет:
И - таки да - в отличи от вас я способен таки думать головой и сопоставлять РАЗНЫЕ факты
Ха-ха. Вы элементарные директивы не способны проанализировать, не понимая что именно там написано. Зато самомнением блистаете.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А с чего Вы взяли, что я взял? 