Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
alexeybo
Отправлено: 29 марта 2020 — 22:33
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
icant007 пишет:
Я ничего не забыл. Вы меня просто не поняли, автор АлС считает, что если мы не вскрыли штабы танковых группировок, значит мы не увидели и концентрацию танковых группировок вообще.
Такое суждение неверно. Если неизвестно о штабах корпусов и Тгр в конкретном районе, то это не значит, что танковые дивизии, обнаруженные в этом районе, не являются танковой группировкой по сути.
АлС делает упор на отсутствие у нашей разведки достоверной информации о штабах противника, и на этом постулате разворачивает свою многостраничную теорию, которую тиражирует на различных интернет-ресурсах.
Я Вас понял правильно. Это Вы меня и АлС неправильно понимаете и недопонимаете некоторых нюансов.
Если не выявлен штаб соединения, а выявлены отдельные части А, Б, С, Д напротив Вашего участка, то не факт, что они объединены в какое-то соединение, а не приданы пехотным соединениям каждое.
Выявленный штаб танкового соединения, при том, что соединение согласно орг-штатной структуре должно состоять из трех частей, ставит на повестку дня вопрос о том, какие именно части (из А, Б, С и Д) входят в соединение и находятся под единым командованием. Может быть придана пехотным соединениям любая часть из четырех. Если придана часть А, то в соединении могут входить Б, С и Д. Тогда против Вас ударная танковая группировка будет на одном фланге. Если же приданной будет часть Д, и в соединении А, Б и С, то ударная танковая группировка будет у Вас на другом фланге.
Возможны и иные варианты. Ведь важно для вскрытия замысла противника не только сколько выявлено танковых частей, но и где они располагаются, какие группировки составляют.
icant007 пишет:
В разведсводках эта информация фигурирует уже в 10-х числах июня.
Фигурировать в разведсводках имеет свойство информация разной достоверности, да и сводки бывают различного уровня. Тут ведь вопрос о том, насколько массовыми были такие факты и чем еще подтверждались.
icant007 пишет:
Ну допустим ) Хотя я не согласен с такой трактовкой.
А переброска армий из внутренних округов?
И это не непосредственная подготовка к отражению вторжения. Посмотрите "Соображения ... (не позднее 15 мая)". Там эти армии представляют собой резерв Главного Командования. Вот и получается, что переброска этих армий являлась развертыванием этого резерва на возможном ТВД.
icant007 пишет:
Это приведет к тому, что разведка будет давать командованию, то что оно хочет слышать )
Именно под такую парадигму пытались прогнуть разведку в предвоенные месяцы, когда руководство отказывалось верить в сообщаемые факты.
Не приведет. Организация разведки не допускает хаотичности. Перед разведкой ставятся цели, в том числе по добыванию определенной информации. В соответствии с этими целями применяются ее силы. Для простоты понимания: если надо вскрыть обстановку на каком-то участке, то ищутся разведкой те, кто может поработать на этом участке и получить необходимую информацию.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
icant007 пишет:
Отсюда какие претензии к разведке?
1. Количество танков в вермахте разведка оценивала под 10.000. На полном серьезе считалось что трофейные танки немцы поставят на вооружение ударных войск. Это говорит о непонимании в руководстве РККА принципов применения танков в вермахте во-первых. А во-вторых, конкретно разведка, переоценив силы танковых войск противника в два раза, невольно ввела в заблуждение политическое руководство на стратегическом уровне. Немцы сосредоточили все танки на востоке. А считалось (за счет виртуального преувеличения численности танков) что сосредоточена половина.
Вывод: время у РККА еще есть. Вывод ошибочный..
2. Разведка не сказала командованию, на каком стратегическом направлении танков больше. На юге была одна танковая группа, севернее полесья - три. Стратегические резервы РККА разворачивались главным образом южнее полесья...
Ошибка на стратегическом уровне.
3. Не выявив приоритет в сосредоточении танков Германии по стратегическим направлениям, разведка не смогла дать и картину оперативного развертывания. На месте танковой группы Гудериана видели одну танковую дивизию.
Это просто безобразие...
icant007
Отправлено: 30 марта 2020 — 10:58
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020
Репутация: 0
Mart пишет:
Вы на прямой связи с "руководством"?
Ну найдите матерные резолюции Сталина на разведдонесениях )
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
АлС
Отправлено: 30 марта 2020 — 12:05
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
В материалах используются следующие сокращения: АК – армейский корпус, ВО – военный округ, ГШ – Генеральный штаб, КА – Красная Армия, МК (МД) – моторизованный корпус (дивизия), ПД (ПП) – пехотная дивизия (полк), РГК – резерв главного командования, РМ – разведывательные материалы, РО – разведывательный отдел штаба ВО, РУ – Разведывательное управления ГШ КА, ТД (ТБр, ТП, ТБ) – танковая дивизия (бригада, полк, батальон).
В предыдущем информационном блоке были сформулированы основные положения в версиях, критикуемых автором. Было показано, что в июне 1941 года не производилось выдвижение МК КА по планам прикрытия. Можно говорить только о выдвижении по планам прикрытия суммарно не более одного МК во всех ВО.
Было показано, что как минимум с сентября 1940 года и до середины мая 1941 года ГШ и приграничными ВО для разработки планов прикрытия рассматривалась немецкая группировка, предназначенная для войны с СССР, в количестве 175…180…189…200 дивизий. Нет ни одного документа или довоенного свидетельства о предположениях ГШ о том, что Германия начнет полномасштабную войну с СССР имея у границы всего около 120 дивизий.
Уважаемый Румянцев правильно отметил, что автором ничего нового не было представлено. Но почему же тогда, когда мы говорим о событиях накануне войны, практически все приведенные автором факты игнорируются? Ведь все события следует рассматривать в едином комплексе!
В новом информационном блоке предлагаю рассмотреть второй главный вопрос, который также весьма поверхностно рассматривается при попытках разобраться в предвоенных событиях. Это вопрос достоверности РМ. На сайте «Военное обозрение» мной был представлен достаточно обширный материал по данному вопросу. Были обработаны материалы практически всех опубликованных РМ и проведен анализ их достоверности. Желающие могут с этими материалами ознакомиться.
В материалах представлено огромное количество данных о группировках противника у границы, о якобы точных наименованиях полков, дивизий, корпусов. Поразительно, что огромный объем РМ имеет крайне низкую достоверность разведывательной информации. Как такое могло быть? Все становится более понятным, если понимать, как проводился сбор РМ о группировках противника у нашей границы. Поскольку достоверность РМ была крайне низкой, то, следовательно, в крупных штабах у всех наших разведок не оказалось источников информации.
Опубликованные РМ о работе нашей радиоразведки также показывают, что радиостанции противника засекались, но определить по радиостанциям принадлежность к конкретным дивизиям, корпусам, армиям и штабам более высокого ранга радиоразведка сама (без помощи агентурной разведки) не могла. https://topwar.ru/167939-1941-ra...-protivnika.html
Регулярные повторения информации о местоположении двух АК (в сотнях километров от их действительного местоположения в течение нескольких месяцев) в агентурных сообщениях и в документах радиоразведки показывают, что немецкое командование при проведении дезинформационных мероприятий использовало и радиоэфир.
Когда в разведсводках говорится о немецких войсках, сосредоточенных против СССР или на западной границе СССР, то разведкой рассматриваются следующие территории: Восточная Пруссия, территория бывшей Польши (Варшавское направление, Люблинско-Краковский район, район Данциг, Познань, Торн), Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов), Венгрии (Прикарпатская Украина) и Румынии (Молдавия и Северная Добруджу). Следует отметить, что никто и никогда не рассматривал в качестве такой территории территорию Южной Германии.
РГК были сосредоточены в Германии (в т.ч. и на территории бывшей Австрии), в районе Бреслау, Моравска-Острова, Катовице. Позже указывалось, что резервы также размещаются в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) и в Болгарии.
Как разведка получала информацию? В основном с помощью слухов и визуального наблюдения. При массированной дезинформации со стороны германских кругов, принадлежащих разным ведомствам и уровням в разных странах, довести дезу до нашей разведки через слухи и путем незначительного изменения внешнего вида военнослужащих не представлялось сложным делом…
Рассмотрим способ получения развединформации от источников по слухам.
30.5.41в РО ЗапОВО поступает сообщение от разведчика Арнольда: «На основании сведений, полученных из двух источников: 1) работницы уездного управления (ландрат) в Млава, пребывающей постоянно в среде немецких военных; 2) офицера бывшей польской армии, имеющего связь с немцами, немцы сконцентрировали в окрестностях Сувалки две отборные бронедивизии отрядов СС, которые должны ударить на Ковно, Вильно и Гродно, а также две бронедивизии тех же отрядов в окрестностях Перемышля, а их направление на Львов, Киев…».
В настоящее время мы точно знаем, что ТД СС в этот период в Германии не существовало. Кроме того, по картам дислокации немецких войск у границы точно известно, что таких дивизий не было ни у Сувалок, ни у Перемышля. Поэтому информация о наличии двух бронедивизий СС в районе Сувалки могла быть только сплетнями или дезинформацией. Также как и наличие двух таких же дивизий в окрестностях Перемышля.
На поступившие РМ в РУ могли только сказать: «Это дезинформация, т.к. данных о наличии в Германии четырех ТД СС больше ни через один источник не поступало», но эту информацию требовалось перепроверить.
В сводку РО ЗапОВО от 4.6.41 была включена и информация из сообщения Арнольда: «В течение второй половины мая немцы увеличили свою группировку войск на 2-3 ПД, две бронетанковые дивизии «СС», главным образом в районе Остроленка, Прасныш, Млава, Цеханов. Дивизии «СС» - в Сувалки (данные требуют проверки)».
Сводка была направлена в РУ и данные о бронедивизиях СС попали в сводку РУ от 15.6.41: «В районе Сувалки якобы две бронедивизии «СС» (данные требуют проверки)».
Следует отметить, что указанные две бронедивизии СС не были включены в общее число соединений противника, которые по данным РУ были сосредоточены против войск ЗапОВО. Это и понятно: информация была не проверена и могла оказаться ложной. Также не были включены в число немецких войск, сосредоточенных против КОВО (под Перемышлем), такие же две бронедивизии СС, которые даже не попали в сводку РУ от 15.6.41.
Сводка ЗапОВО от 4.6.41 и сводка РУ от 15.6.41 поступили и в штаб ПрибОВО. Однако в сводке РО ПрибОВО от 18.6.41 упоминания о наличии этих двух бронедивизий СС нет. Таким образом, данную информацию в штабе ПрибОВО не считали достоверной. Эта же информация также не попала и в последнюю мирную сводку РО ПрибОВО (на 20-00 22.6.41), т.к. не считали эти данные правдоподобными.
Новой информации о прибытии указанных двух ТД СС не поступало в разведорганы вплоть до начала войны. 21.6.41 в сводку РО ЗапОВО «О группировке немецких войск на 20.6.41» информация о двух бронедивизиях СС уже и не включалась.
Однако вечером 21.6.41 в РО ЗапОВО готовят последнюю мирную сводку о группировке немецких войск по состоянию на 21.6.41. Поскольку разведка ЗапОВО с 20 июня обнаружила массовое перемещение немецких войск ближе к границе, а вечером 21 июня обнаружила и массовый их выход непосредственно к границе, то в последней мирной сводке (вероятно для подстраховки) вновь отметили старую информацию о дивизиях СС: «предположительно две дивизии «СС». Эту сводку отправили в РУ в 15-20 22 июня.
В Москве указанная информация, которая не утверждала ничего нового, стала «палочкой-выручалочкой». РУ в это время пыталось как-то объяснить неожиданное появление полноценных ТД на всех направлениях и поэтому в Разведсводке №1 появился следующий текст: «Подчеркивается общее увеличение плотности непосредственного сосредоточения немецких войск перед фронтом. Конкретно, дополнительными данными за 20 и 21 июня установлено… усиление Сувалкинской группировки на две ТД СС». Вот и пригодилась в Москве информация, полученная из слухов, не перепроверенная с помощью других источников и совершенно не достоверная. Просто произошло совпадение майских слухов и места сосредоточения 3-й ТГр.
К слухам автор отнес бы и информацию, которую получали от немецких военнослужащих, перешедших границу. П.А. Судоплатов отмечал, что в числе перебежчиков было много немецких агентов. В разведке и в контрразведке об этом знали. Поэтому такую «информацию» требовалось тщательно перепроверять. Верили такой информации в Москве или нет - трудно сказать, но с точки зрения всезнания о немецких войсках можно сказать, что часть такой информации оказалась достоверной…
Второй способ получения информации основывался на наблюдении за железнодорожными перевозками, выгрузкой техники, различного снаряжения, боеприпасов и за воинскими перевозками. Наши разведчики наблюдали и за погонами немецких военнослужащих.
Немецкое командование, которое сразу же после победы в Польше для маскировки переименовало все участвующие в этой операции ГрА и армии, как-то «позабыло» приказать снять знаки с погон военнослужащих, которые прибывали или находились на востоке. Кроме того, на такой случай на погоны одевались муфточки из мундирного сукна, которые скрывали знаки на погонах. Странно, что немецкое командование не стало проводить никаких особых мероприятий в этой части. Иногда немецкие солдаты снимали знаки с погон, но на выгоревших погонах места отсутствующих знаков хорошо выделялись. Все в рамках довоенных фильмов о глупых германцах… Наверное кто-нибудь и поверит, что это произошло чисто случайно…
По знакам на погонах можно было определить принадлежность к полку и к дивизии. Даже можно было определить принадлежность к штабу дивизии, корпуса или армии. По цвету канта можно было также определить принадлежность к роду войск. Раздолье для работы разведчиков…
Имеются многочисленные упоминания в РМ о фиксировании групп военнослужащих по знакам на погонах. В качестве примера приведу два сообщения: «8 июня на ст. Тересполь прибыла и находилась группа солдат в количестве 25-26 человек, на погонах у которых имелась цифра 709».
«Данные о дислокации 1, 56, 66, 98 и 531 ПП в Варшаве №711 получил по погонам, номеров на погонах нет - они срезаны, но отпечатки на них остались. Таких солдат с номерами он видел в строю от роты, проходивших по городу.
17 ПП в Вышков также определен по споротым номерам, кроме того, уточнил в разговорах с населением. 537 ПП еще не срезал номеров на погонах и продолжает их носить, кроме того, о нем знает весь Остров, что он прибыл с греческого фронта.
50 ПП установлен в разговорах с населением, и сам №711 видел до роты солдат с отпечатками на погонах №50.
719 ПП №703 установлен в разговорах среди населения, место дислокации штаба его установлено лично №703.…»
Общеизвестно, что разведка завышала число немецких дивизий, сосредоточенных у нашей границы. На рисунке ниже Вам будет представлен график изменения численности немецких дивизий у границы, построенный с использованием данных разведки и по фактическим данным.
В источниках для некоторых дивизий указываются точные даты их передислокации на восток. Для других соединений указывается только период: начало или конец месяца. Для оставшихся дивизий указывается только месяц их появления на востоке.
При построении графика принято, что начало месяца – это третье число, а конец месяца – 27 число. Для дивизий, у которых указан только месяц прибытия, принято, что они передислоцировались 15 числа указанного месяца. Этим объясняются скачки на рисунке (обозначены зеленым овалом). Построенный график не претендует на абсолютную достоверность. Однако он наглядно показывает: насколько данные РМ расходятся с фактическими данными. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 30 марта 2020 — 12:06
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Из рисунка видно, что достоверность РМ, поступивших от разведок, «мягко говоря» является весьма недостоверной. Из курса геометрии известно, что непараллельные прямые должны пересекаться. В нашем случае зависимости не совсем параллельные, но где-то 20-24 июня они должны были пересечься. Это совпадение многие литераторы называют исключительно точными данными, поступившими от разведки…
Рассмотрим насколько достоверными были РМ, которые поступили летом 1940 и весной-летом 1941 года. На рисунке ниже представлены РМ по состоянию на 8.8.40 и фактическое количество войск в указанный период. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 30 марта 2020 — 12:11
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
На что стоит обратить внимание? На очень точное знание номеров и обозначений штабов армий, АК, ПД, ТД, ТБр, ТП и ПП значительная часть, которых просто отсутствовала в этот период на территории бывшей Польши и Восточной Пруссии.
До сентября 1940 года в ГШ сухопутных войск вермахта отсутствовал приказ о передислокации войск на восток и, следовательно, мало кто владел информацией о том какие и сколько дивизий будет отправлено на восток. А наша разведка это точно знала, успела перепроверить эту информацию из разных источников и убедилась в ее абсолютной «достоверности». А как такое может быть?? Только в одном случае: если дезинформацию о наличии немецких войск у границы немецкое командование подсовывало нашей разведке в виде слухов и знаков на погонах…
На рисунке также было указано наличие двух штабов армий. Речь идет о штабе 1-й и 4-й армий. На самом деле в это время на востоке имелся только один штаб 18-й армии и не в тех местах, в котором разведка «видела» два мифических армейских штаба…
Также обстояло дело и с АК. Разведка точно «знает» номера шести АК, но только один из них соответствует действительности. Разведка также знает о точных номерах 62% ПД и 88% ПП. Только фактическое количество ПД на востоке меньше более чем в 2 раза. Соответственно меньше и полков.
Можно подумать, что это происходило только в 1940 году, а в 1941 году все изменилось. Конечно же нет. В РМ, которые поступали в разведорганы имеется упоминание о точных обозначениях полков, дивизий и весной, и в июне 1941 года. Многие из которые перепроверены и должны быть достоверными. Только они оказываются не достоверными. Как так массово могли ошибаться разведки НКО, НКГБ и НКВД? Только, если эту информацию им подсовывали сами немцы…
На рисунке ниже представлены обозначения ПП и ПД, которые проходили по РМ, как сосредоточенные против ПрибОВО и ЗапОВО, и фактические ПП и ПД, сосредоточенные против указанных округов. Совпадения выделены красным цветом. Войска противника, сосредоточенные против двух округов объедены по двум причинам. Первая: из-за пересечения зон ответственности разведок этих округов. Вторая: из-за использования части железных дорог при перевозках войск в Польшу и в Восточную Пруссию. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 30 марта 2020 — 12:12
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Разведка узнала очень много «точных» номеров немецких частей и соединений, но совпадений на самом деле оказалось достаточно мало. Из 51 номеров ПД, имевшихся к 22.6.41 наша разведка точно установила всего 16 или 31%. Возможно, что немецкие генералы не рисковали показывать одну только дезинформацию. Им приходилось «сливать» и настоящие формирования. Или же иногда слухи оказывались верными…
По РМ были определены номера 143-х ПП. Фактически у границ ЗапОВО и ПрибОВО было 158 ПП. Совпали номера пятидесяти полков или 32%. Вероятно число формирований, которые допускалось раскрыть перед нашей разведкой было определено на уровне около 30%.
Аналогичная ситуация наблюдается с ПД и ПП, которые были сосредоточены против войск КОВО. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 30 марта 2020 — 12:18
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
В зоне ответственности КОВО находилось 21 ПД, 4 легких ПД и 3 охранных дивизии. Из 25 дивизий, номера которых стали известны нашей разведке, соответствующими действительности оказались девять или 32%. Группировка из 28 дивизии включала в себя 74 ПП, из которых разведке были известны номера 13 или 19%. Возможно, что в местах, где распространялась дезинформация просто не оказалось наших разведчиков…
Игра немецкого командования с нашей разведкой по поводу якобы полной открытости при дислокации и перевозках войск на востоке с использованием знаков на погонах касалась только пехотных дивизий и полков. Все, что касалось немецких танковых и моторизованных войск было окутано завесой тайны для нашей разведки. Все, что узнала наша разведка об этих войсках – в большей мере было дезинформаций.
Предлагаю сравнить данные разведки и фактические данные по танковым и моторизованным войскам, которые находились у нашей западной границы, т.е. на территории Восточной Пруссии, бывшей Польши и Румынии. Территорию Словакии и Прикарпатской Украины рассматривать не будем, т.к. мобильных войск там не было по РМ и фактически.
В сводке 5-го Управления РККА (17.5.40) говорится: «На 5 мая… на территории бывшей Польши две ТД…». О войсках дислоцированных на территории Восточной Пруссии информации в сводке нет. Поскольку до осени 1940 года на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши вообще не было танковых частей, то эта информация может быть только дезинформацией подсунутой нашей разведке.
В сводке 5-го Управления РККА (27.7.40) по состоянию на 23.7.40 говорится о наличии в Восточной Пруссии двух ТБр и шести ТБ, а на территории бывшей Польши – двух ТП. Указанная информация снова является полностью ложной или говоря простым языком – дезинформацией.
Уже упоминавшиеся выше материалы от 8.8.40 говорят о наличии у границы одной ТД, двух ТБр, пяти ТП (не входивших в ТБр) и трех ТБ. Из указанных войск номера ТД и четырех ТП известны нашей разведке. Однако в это время снова нет на востоке ни ТД, ни ТБр, ни ТП. О ТБ судить трудно – слишком мелкие единицы. Интересно, что разведка «знает» номера не существующих частей. Ведь еще не существовало сентябрьского приказа о передислокации войск на восток. Автор предполагает, что без наличия фиктивно созданных фантомов танковых частей тут обойтись не могло. Суммарно вышеуказанную группировку автор оценивает до шести ТД (по одной ТБР на дивизию, пять ТП и три ТБ – еще три дивизии).
11.9.40 выходит очередная сводка РУ по состоянию на 1.9.40: «В Восточной Пруссии… сосредоточено… до трех ТД… Северная и средняя часть Генерал-губернаторства… сосредоточено… две ТД, до одной МД… Средняя и южная части Генерал-губернаторства… сосредоточено… до двух ТД, до одной МД…»Итого до семи ТД и двух МД. Танковых частей осталось тоже количество или же несколько увеличилось.
Новая сводка РУ по состоянию на 25.9.40 говорит о наличии на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши 7-8 ТД и 5 МД, «что в сравнении с августом дает увеличение на 8 ПД, 2 МД». Следовательно, в августе наша разведка помимо 6-7 ТД еще знала о наличии до трех МД. Поразительная осведомленность, если всех этих дивизий просто не было у границы!
Данные РУ не расходятся и с материалами НКВД (6.11.40): «В период операций во Франции германское командование держало в Восточной Пруссии и бывшей Польше до 27 ПД… [по РМ РУ также 27 дивизий. – прим.авт.]
После капитуляции Франции германское командование приступило в начале июля 1940 г. к массовым переброскам своих войск с запада на восток и юго-восток, в результате чего в Восточной Пруссии и бывшей Польше сосредоточено:
до 16 июля — до 40 ПД и свыше 2 ТД [по РМ 5-го Управления РККА – 40 ПД, до 2 МД, ТБр, ТП и 6 ТБ. – прим.авт.];
на 23 июля — до 50 ПД и свыше 4 ТД [по РМ 5-го Управления РККА – до 50 ПД, две ТБр, два ТП и 6 ТБ. – прим.авт.];
на 8 августа — до 54 ПД и до 6 ТД [по РМ 5-го Управления РККА – до 50 ПД, одна ТД, две ТБр, пять ТП и три ТБ – прим.авт.].»
Армейская разведка и разведка НКВД видят огромное количество войск у нашей границы и их информация не сильно отличается между собой… А как такое может быть? Ведь это не может быть простой ошибкой одного из источников. Это все перепроверенные данные и к тому же перепроверенные другими разведками (НКВД и погранвойск НКВД)… А если разведка наблюдает за специально созданными фиктивными частями и соединениями сразу все становится понятным…
В следующей сводке РУ говорится: «На 15.11.40 в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши установлено… 6 МД, 7-8 ТД…» Увеличение мобильных войск разведкой зафиксировано по сравнению с РМ на 25.9.40 всего на одну МД.
А эту информацию уже можно перепроверить. Имеется карта с обстановкой на 2.11.40 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 30 марта 2020 — 12:19
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
На территории Восточной Пруссии и бывшей Польши вместо 13-14 танковых и моторизованных дивизий (по РМ) фактически находятся две ТД и частично одна МД. Ошибка почти в 5 раз! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 30 марта 2020 — 12:22
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
За пределами указанных территорий (в южной части фрагмента карты) дислоцируются 2-я и 18-я ТД, а также 2-я и 18-я МД. Но они находятся за пределами территории, которая рассматривают наши разведки!.. Кому «обидно за разведку» и кто готов фальсифицировать ради этой идеи РМ – флаг в руки…
В феврале 1941 года выходит новая сводка РУ, в которой отмечаются: «Группировка германских войск в Восточной Пруссии… на 1.2.41 составляет… две ТД, одна МД…
Группировка германских войск против ЗапОВО (без Восточной Пруссии) на 1.2.41 составляет… две ТД, одна МД…
Группировка германских войск против КОВО на 1.2.41 составляет… три МД, одна ТД…»
Итого пять МД и пять ТД. В сводке отмечается, что часть мобильных войск ушла на Балканы. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
АлС
Отправлено: 30 марта 2020 — 12:24
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
На самом деле имеются всего две ТД, место дислокации которых не изменилось с осени 1940 года.
В спецсообщении РУ от 11.3.41 говорится о наличии на востоке к 1.3.41 5 МД и 4 ТД. Пропала одна ТД.
В сводке РУ от 4.4.41 говорится, что общее количество германских войск на границе с СССР до Словакии составляет 6 МД и 6-7 ТД. Снова разведка отмечает увеличение числа дивизий, относящихся к мобильным войскам.
В сводке РУ от 26.4.41 группировка танковых и моторизованных войск в приграничной зоне с СССР по состоянию на 25.4.41 составляет: «На Восточно-Прусском направлении (против ПрибОВО) … 3 МД, одна ТД…
На Варшавском направлении (против ЗапОВО) - 1 МД и 4 ТД. Кроме этого, одна мотокавдивизия.
В Люблинско-Краковском районе (против КОВО) … 3 МД, 4 ТД…»
Итого получается девять ТД, семь МД и еще одна мотокавдивизия.
На карте ГШ сухопутных войск от 23.4.41 г. также осталось всего две ТД в тех же местах дислокации и начала прибывать в район Познани 4-я ТД. (Добавление)
Прошу прощения у читателей, что тему о разведке не смог уместить в одну часть. Их будет две и там будут представлены материалы, которых Вы везде могли увидеть, но сопоставить вместе, к сожалению, их никто не удосужился… Следующая часть будет еще интереснее))) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
icant007
Отправлено: 30 марта 2020 — 13:42
рядовой
Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020
Репутация: 0
alexeybo пишет:
Если не выявлен штаб соединения, а выявлены отдельные части А, Б, С, Д напротив Вашего участка, то не факт, что они объединены в какое-то соединение, а не приданы пехотным соединениям каждое.
Выявленный штаб танкового соединения, при том, что соединение согласно орг-штатной структуре должно состоять из трех частей, ставит на повестку дня вопрос о том, какие именно части (из А, Б, С и Д) входят в соединение и находятся под единым командованием.
Все так, если перед нами чистое поле, в котором можно свободно передвигаться в любом направлении. Невзирая на лесные массивы, водные преграды, наличие мостов и дорог.
Поэтому маловероятно, что эти танковые дивизии могли действовать в качестве приданных пехоте частей.
Отдельные танковые батальоны и роты могли усиливать пехотные части и соединения отдельных.
Да и у немецких танковых групп и корпусов были свои пехотные части и соединения.
alexeybo пишет:
И это не непосредственная подготовка к отражению вторжения. Посмотрите "Соображения ... (не позднее 15 мая)". Там эти армии представляют собой резерв Главного Командования. Вот и получается, что переброска этих армий являлась развертыванием этого резерва на возможном ТВД.
То есть согласно Вашей логике непосредственной подготовкой к отражению нападения является только занятие позиций?
alexeybo пишет:
Тут ведь вопрос о том, насколько массовыми были такие факты и чем еще подтверждались.
Информация о выселении населения (простите за тавтологию ) ) была известна еще 31 мая.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
