Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: они просто танцуют




 Страниц (39): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Скольким читателям нравится изложение АлС своего видения предвоенных событий событий? Это повлияет на объем размещаемого материала...
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 марта 2020 — 11:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 icant007 пишет:
Вопрос в том, что не надо преувеличивать и выдумывать сказки.

И не стоит горячиться.
Сказки, говорите? Внезапность нападения - не сказки. Бомбардировки - не сказки. Неорганизованность на начальном этапе - не сказки.
И тут не так уж важно, куда попала бомба, сколько офицеров было в части во время бомбардировки.
Мы слишком ушли в частности, пора завершать это и возвращаться к основному.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Старая, добрая Англия.
история Англии

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

icant007 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2020 — 11:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:
Мы слишком ушли в частности, пора завершать это и возвращаться к основному.


Дьявол кроется в деталях, а из мелочей складывается общая картина.
 alexeybo пишет:
И не стоит горячиться.


А я вообще спокойный человек )))

Автор АлС же сказал, что ждет критики. Вот пожалуйста.

Пункт номер раз. Искаженная фактология.
 
email

 Top
icant007 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2020 — 11:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020  
Репутация: 0




 АлС пишет:
Сколько ТГр и МК противника обнаружено на советско-германской границе к 22.6.41? Ни одной ТГр и ни одного МК.


Пункт номер ДВА.

А вот это называется передергиванием. Не ТГр и МК, а их штабов.

Еще в разведсводке № 5 было указана информация о немецких танковых дивизиях на всех направлениях.

Не было информации (или она была неточна) о штабах танковых групп и моторизованных корпусов. - Это да.

Но это не значит, что танковые части немцев не были обнаружены.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 марта 2020 — 18:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 icant007 пишет:
Пункт номер ДВА.
А вот это называется передергиванием. Не ТГр и МК, а их штабов.
Еще в разведсводке № 5 было указана информация о немецких танковых дивизиях на всех направлениях.
Не было информации (или она была неточна) о штабах танковых групп и моторизованных корпусов. - Это да.
Но это не значит, что танковые части немцев не были обнаружены.

Если Вы про разведсводку от 15.06.1941 г., то там написано:
"По направлениям германские войска распределяются:
а) в Восточной Пруссии ... пять танковых полков (две танковые дивизии) ...;
б) на Варшавском направлении (против ЗапОВО) ... дивизий ... одна танковая и шесть танковых полков (всего четыре танковые дивизии) ....;
в) в Люблинско-Краковском районе (против КОВО) .... дивизий ... до шести танковых дивизий ....;
...
ж) в Молдавии и Северной Добрудже — ... дивизий ... две танковые".
Если Вы о том, что разведка видела танковые полки и дивизии, то это так.
Разведка не констатировала наличия более крупных танковых соединений - корпусов и групп. И таким образом разведка не выявила "бронированных кулаков", что говорило о неготовности немцев к войне. Вот собственно об этом и пишет АлС.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 27 марта 2020 — 23:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
разведка не выявила "бронированных кулаков", что говорило о неготовности немцев к войне. Вот собственно об этом и пишет АлС.
что полная чушь)) И этому анониму очередному на ВО сие показали не раз.. Главное было - выявить танковые ДИВИЗИИ а уж в какие они там группы, временные соединения будут назначены немцами - не важно для ГШ РККА))) Время нападения не это определит - обнаружены ли ШТАБЫ этих ТГ , а другие факторы)))
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 марта 2020 — 11:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
что полная чушь)) И этому анониму очередному на ВО сие показали не раз.. Главное было - выявить танковые ДИВИЗИИ а уж в какие они там группы, временные соединения будут назначены немцами - не важно для ГШ РККА))) Время нападения не это определит - обнаружены ли ШТАБЫ этих ТГ , а другие факторы)))

Выявили так, что мама не горюй. В Прибалтике насчитали две танковые дивизии, а в 4-й Тгр их было четыре. Против ЗапОВО насчитали четыре танковые дивизии, а в 3 и 2 Тгр их было девять.
Время нападения и готовность к нему определяется наличием сконцентрированных ударных группировок, в которых танковые соединения играют главную роль. Эти ударные группировки и не были выявлены.
Какие другие факторы, по Вашему мнению, определяют время нападения?
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 28 марта 2020 — 13:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Время нападения не это определит - обнаружены ли ШТАБЫ этих ТГ , а другие факторы)))

Выявили так, что мама не горюй. В Прибалтике насчитали две танковые дивизии, а в 4-й Тгр их было четыре. Против ЗапОВО насчитали четыре танковые дивизии, а в 3 и 2 Тгр их было девять.
Время нападения и готовность к нему определяется наличием сконцентрированных ударных группировок, в которых танковые соединения играют главную роль. Эти ударные группировки и не были выявлены.
Какие другие факторы, по Вашему мнению, определяют время нападения?

Ииии?? фигли вы опять чо то выдумываете - по каким данным кто то что думал в ГШ?)))
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Время нападения и готовность к нему определяется наличием сконцентрированных ударных группировок, в которых танковые соединения играют главную роль. Эти ударные группировки и не были выявлены.

чо за бред)))) вы и в ГРУ ГШ служили поди и знаете по каким данным чо там кто определяет?))
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Какие другие факторы, по Вашему мнению, определяют время нападения?
для СТАЛИНА это - ВСЕ что приносит разведка )) а он в отличии от ВАС был ГЕНИй а вы - трепло и замполит словоблудный)))

почитайте новую книгу Мартиросяна - чо там разведка ВООБЩЕ принесла в клювике сталину)))

https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/352-takk-bylo-li-porazhenie-neizbezhnym-ili-ono-bylo-zaprogrammirovano.html

(Отредактировано автором: 28 марта 2020 — 13:27)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 марта 2020 — 15:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
Ииии?? фигли вы опять чо то выдумываете - по каким данным кто то что думал в ГШ?)))

Выдумываете Вы, Козинкин, поскольку с работой органов управления в войсках незнакомы совсем. Мне выдумывать ничего не надо, поскольку с этим я знаком. И вывод такой вытекает из данных разведки и предпринятых действий.
 Олег К. пишет:
чо за бред)))) вы и в ГРУ ГШ служили поди и знаете по каким данным чо там кто определяет?))

Для этого утверждения не надо служить в ГРУ ГШ. Если Вы не в курсе, то вовсе не в ГРУ ГШ делается вывод о состоянии готовности противника к предстоящим вероятным действиям.
 Олег К. пишет:
для СТАЛИНА это - ВСЕ что приносит разведка )) а он в отличии от ВАС был ГЕНИй а вы - трепло и замполит словоблудный)))
почитайте новую книгу Мартиросяна - чо там разведка ВООБЩЕ принесла в клювике сталину)))

Я в гении не набиваюсь. Но размер Вашей пенсии и выслуги никак не говорят о Вашей гениальности. И творчество Ваше под стать Вашим наискромнейшим способностям.
Вы в курсе о моем отношении к Мартиросяну, как автору. Я его не считаю авторитетным автором, свободным от субъективности.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 28 марта 2020 — 20:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
вывод такой вытекает из данных разведки и предпринятых действий.
и КАКИЕ же действия были предприняты и - КАКОЙ вывод сделал Сталин и военные?)))

 alexeybo пишет:
вы и в ГРУ ГШ служили поди и знаете по каким данным чо там кто определяет?))

Для этого утверждения не надо служить в ГРУ ГШ. Если Вы не в курсе, то вовсе не в ГРУ ГШ делается вывод о состоянии готовности противника к предстоящим вероятным действиям.

ну и на кой вы тогда несете сие -
Время нападения и готовность к нему определяется наличием сконцентрированных ударных группировок, в которых танковые соединения играют главную роль. Эти ударные группировки и не были выявлены. - ?

Вы видимо знаете чо там "думал" Сталин или Жуков - типа нападение не ждали потому что чо то не выявили - штабы какие то??))
и КАКОГО числа не ждали?)))

 alexeybo пишет:
размер Вашей пенсии и выслуги никак не говорят о Вашей гениальности. И творчество Ваше под стать Вашим наискромнейшим способностям.
однако я показал что НАПАДЕНИЕ ЖДАЛИ и меры принимали и войска по ПП выводили с 11 июня и приводили их в б.г. и теперь это в школах преподавать будут скоро)))
 alexeybo пишет:
моем отношении к Мартиросяну, как автору. Я его не считаю авторитетным автором, свободным от субъективности.
ну так его книгу новую почитайте о разведке - ТАКОЕ вы ни у кого не найдете))) если жаба давит на книгу в магазине з мог бы скинуть текст на ящик)) Но - опять все тоже махонькое условие - анонимам подавать не интересно )))
 
email

 Top
icant007 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2020 — 23:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:
Разведка не констатировала наличия более крупных танковых соединений - корпусов и групп. И таким образом разведка не выявила "бронированных кулаков", что говорило о неготовности немцев к войне. Вот собственно об этом и пишет АлС.


Во-первых, моторизованные корпуса и танковые группы - это суть объединения. То есть по сути штаб с подразделениями боевого и тылового обеспечения , а не ударная группировка.

Во-вторых, у советского командования бытовало мнение, что Германия не будет сразу вводить в бой главные силы. Поэтому наличие или отсутствие немецких танков непосредственно в приграничной полосе не служило достаточным основанием полагать, что в скором времени будет война. А вот информация о том, что немцы на своей стороне снимают заграждения, выселяют население из погранзоны, устанавливают наблюдательные вышки, эвакуируют семьи офицеров - этого всего достаточно, чтобы подозревать близкое начало. Даже без концентрации танков.

В-третьих, концентрацию "бронированных кулаков" в приграничье мог услышать любой, имеющий уши )


 alexeybo пишет:
Выявили так, что мама не горюй. В Прибалтике насчитали две танковые дивизии, а в 4-й Тгр их было четыре. Против ЗапОВО насчитали четыре танковые дивизии, а в 3 и 2 Тгр их было девять.
Время нападения и готовность к нему определяется наличием сконцентрированных ударных группировок, в которых танковые соединения играют главную роль. Эти ударные группировки и не были выявлены.


Во-третьих, что касается неправильного количества дивизий, то здесь был допущен неправильный пересчет танковых полков в дивизии. Наши разведчики полагали, что в дивизии у фрицев по два танковых полка, как у нас. А на деле оказался один. Причем полки были разные и 2, и 3, и 4-батальонного состава. Если перевести полки в дивизии по принципу один танковый полк - одна танковая дивизия, то получится, что разведка давала точные данные. За исключение двух танковых дивизий, которые приписали Румынии.

В-четвертых, в 4-й Тгр было три танковые дивизии. А 3-я Тгр действовала изначально против Северо-Западного фронта. И как здесь считать кто против кого?
Подвижные части на то они и подвижные, что сегодня они идут в одном направлении, а завтра круто поворачивают на юг.

Вот стало вам известно что в районе А сконцентрирована танковая группировка противника. А перед ней развилка из трех дорог, и как вы узнаете по какой из них на вас двинется враг? Поэтому знание о концентрации противника тоже не всегда говорит о его замыслах.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 29 марта 2020 — 12:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 icant007 пишет:
информация о том, что немцы на своей стороне снимают заграждения, выселяют население из погранзоны, устанавливают наблюдательные вышки, эвакуируют семьи офицеров - этого всего достаточно, чтобы подозревать близкое начало.


Василевский: ""Возьмите все телеграммы Деканозова. И потом по нашей линии, телеграмма Тупикова, нашего военного атташе, когда предупреждали нас и указывали. Наконец, последняя неделя перед войной, когда всем буквально, нам маленьким людям – я был зам. начальника оперативного управления, всем было ясно, что вот-вот начнется война. Мы знали, что с субботы на воскресенье ночью начнутся эти события, все знали, "" ))))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 29 марта 2020 — 12:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
) про разведсводку от 15.06.1941 г., то там написано:
"По направлениям германские войска распределяются:
в Восточной Пруссии ... пять танковых полков (две танковые дивизии) ...;
б) на Варшавском направлении (против ЗапОВО) ... дивизий ... одна танковая и шесть танковых полков (всего четыре танковые дивизии) ....;
в) в Люблинско-Краковском районе (против КОВО) .... дивизий ... до шести танковых дивизий ....;
...
а теперь пересчитайте в ШТУКИ танков эти соединения- и если ЗНАЛИ в ГШ скока танков в этих дивизиях или полках - то - скока получается видели танков на этих направлениях?))) итого в ТП немцев было - от 140 до 200 танков!!!)))

Таким образом КОЛИЧЕСТВО танков против округов - ЗНАЛИ практически до штуки ТОЧНО)))

750-1000 танков против ПрибОВО!
больше тыщи танков против ЗапОВО!
около 1000 против КОВО!
ВСЕГО немцы выставили около 3500-4000 танков против РККА!
Так чо там разведка - кому чо не дала?

(Отредактировано автором: 29 марта 2020 — 12:47)





 
email

 Top

Страниц (39): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, разведывательные материалы, количество немецких дивизий
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный перевод, форум альтернативная история


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история