Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Lew
Отправлено: 29 апреля 2020 — 11:49
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
ГДЕ Я СКАЗАЛ что Баграмян - в ДАННОМ тем более
случае врет??()) Вирус точно на мозги действует у батанов?((
Цитата:
24.04. 8.13. Олег К. А мобилизацию при вводе ПП не начинают - как ВРЕТ Баграмян)))
Как я ранее неоднократно замечал: чувство стыда у тебя атрофировалось еще в раннем детстве
Цитата:
А пока - лживый м..дак -
Цитата:
12. Не стесняйся оскорблять оппонента, всегда велик шанс, что после этого он сделает вывод, что ты неадекватен, перестанет читать твои посты и больше не будет раз за разом тыкать тебя носом в твоё невежество.
Теперь давай соври что ты не писал "мобилизацию при вводе ПП не начинают - как ВРЕТ Баграмян" - я уже ничему не удивляюсь
(Отредактировано автором: 29 апреля 2020 — 11:50)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Речь идет о разведсводке РУ ГШ КА от 31.5.41 г., в которой общее количество немецких войск, сосредоточенных против Англии и на границе с Советским Союзом, сопоставимо. Данную сводку в части наличия немецких подвижных войск мы подробно рассмотрели в этой же теме https://istorya.pro/moglo-li-pro...rytiya--t20.html
Вступив на поле количественных значений, как это было и ранее, Олег Юрьевич в них сразу запутался. Это и понятно, т.к. он привык использовать чьи-то цитаты и уже их использовать в качестве аргументов. Ведь он не имеет великий знаний о военной науке. Использование им чисел из разведывательных материалов (РМ) приводит к разрушению его же выдуманных версий, как карточных домиков. Странно, что за двенадцать лет своих изысканий на поприще событий, произошедших накануне войны, он не смог разобраться даже в опубликованных РМ… Возникает логичный вопрос: «А что же тогда за вымысел он излагает в своих многочисленных трудах?» Очередной его «дас ист фантастиш» выйдет после Великого Дня Победы нашего народа над фашисткой германией…
Предлагаю рассмотреть рассуждения Олега Юрьевича. Олег К: «Глянем, как П.Тон замечательно показал, как Исаев занимается… подлогом! Как раз историей о том, что Голиков показал, что против СССР немцы выводят под 120 дивизий и против Англии они держат столько же...»
[Текст о количестве немецких дивизий, сосредоточенных у границы СССР и на всех фронтах против английских войск упоминается в указанной разведсводке и через 15 дней вновь повторяется в сводке РУ ГШ КА от 15.6.41 г. Следовательно, у руководителя страны И.В. Сталина не было сомнений в якобы «лживых» данных армейских разведчиков. Посмотрим с помощью каких фактов литератор Козинкин пытается оспорить представленные РМ. - Прим.авт.].
«Алексей Валерьевич: “выдвижение [германских] войск к советским границам само по себе еще не свидетельствовало о возможном нападении. Ф.И. Голиков 31 мая честно доложил Сталину, что силы немцев распределены так: “против Англии (на всех фронтах) — 122–126 дивизий, против СССР — 120–122 дивизии, резервов — 44–48 дивизий”. Хорошо видно, что количество дивизий, выделенных для действий на Западе, даже слегка больше выделенных против СССР. Т. е. ситуация на 1 июня была неопределенная, яркой направленности против СССР группировка вермахта, по данным советской разведки не имела.”
[Уточню – в Скандинавии, на Западе, на Балканах и в Африке РМ приходили, как минимум от разведок РУ и НКГБ. О войсках, сосредоточенных у наших границ сообщала еще и разведка погранвойск НКВД. – Прим.авт.]
"Опять Алексей Валерьевич не удержался и сделал прямой подлог"
[Олег Юрьевич производит подмен понятий - это один из его обычных приемов: озвучивается информация из РМ, которую литератор называет подлогом. – Прим.авт.].
"Смотрим, что за “фронты против Англии” имел в виду Голиков:
1) Греция с островом Крит — 12 дивизий.
2) Африка и Италия — 17 дивизий.
3) Норвегия — 17 дивизий.
4) На Западе — 76–80 дивизий.
Итого: 122–126 дивизий.
[Приводятся данные из двух разведсводок, которые наши разведки считали достоверными. Информации о том, что эти данные кто-то в руководстве страны или КА считал недостоверными Олегом Юрьевичем не представляется. Следовательно, излагается только личное мнение Олега Юрьевича без единого факта. – Прим.авт.].
"Правильно? Правильно, если не учитывать примечание Голикова к составу немецких войск в Норвегии. А Голиков пишет: “В Норвегии — 17 дивизий, из которых 6 расположены в северной части Норвегии и могут быть использованы и против СССР.” Итак, что же больше: “122–126 дивизий”, используемые плюс могущие быть использованные против Англии, или же “126–132 дивизии”, которые могут быть использованы против СССР, а, Алексей Валерьевич? По-моему, эти цифры в разведсводке вполне можно оценить как равнозначные. Но разве в этом суть? «Заметили, как СУТЬ этого разведсообщения Алексей Валерьевич оттенил вопросом — что больше? — “122–126 дивизий” или же “120–122 дивизии”».
[Мы сталкиваемся с примером подлога Олегом Юрьевичем. Фраза «могут быть использованы» имеет двоякий смысл: могут быть использованы против СССР и могут быть не использованы. Если не использованы, то должны быть использованы на другом направлении или для противодействия десантной операции англичан. При этом мы видим, что как только речь идет о числах, то Олег Юрьевич в них сразу запутался. Потому, что могут иметь место два равнозначных варианта развития событий.
Первый вариант, когда все дивизии используются для противодействия английским войскам или для участия в десантной операции. 122-126 немецких дивизий. Второй вариант, когда шесть дивизий из Северной Норвегии выдвигаются для участия в войне с СССР. Тогда немецких дивизий против СССР суммарно составит 126-128. Число «132 дивизии» никак не получается.
Но даже в рассматриваемом случае варианты не равнозначны. Почему? Да, потому, что до середины июня не поступит информации о мобилизации и разворачивании вооруженных сил Финляндии. Рассматривать вариант, что гитлеровцы бросят в бой против Северного фронта только свои шесть дивизий из Северной Норвегии без участия финских войск может только человек, который не имеет военных знаний…
Что еще обязаны знать руководители РУ, КА и страны? То, что английских дивизий на острове мало и вооружены они не очень хорошо. И наличие одних только 122-126 или 116-120 немецких дивизий против 33-х английских дивизий (в т.ч. 7 бронетанковых) и 29 отдельных пехотных бригад дает германцам существенное превосходство на всех фронтах (даже если в состав дивизий входит не одна бригада). А еще имеются дивизии итальянских, венгерских, румынских и болгарских союзников. В этом случае нельзя в качестве аргументов применять общее количество дивизий, а требуется их отнести к количеству дивизий противостоящего противника. В тоже время 120-122 или 126-128 немецких дивизий против значительно большей группировки войск КА в приграничных округах не дает немцам преимущества по сравнению с аналогичными данными против англичан. - Прим.авт.]
«Давайте прочитаем этот документ в том порядке, в коем его и следует читать для правильной оценки разведданных. Германия, воюющая с Англией, выставила против СССР, с которым имеет “Договор о дружбе”, ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО войск, сколько она НЕ ВЫСТАВИЛА против Англии ни на одном из всех фронтов борьбы с ней! Более того, против Англии на всех фронтах у Германии имеется всего лишь на 2–4 дивизии больше, чем против одного дружественного ей СССР! И давайте учтем, что документ датирован 31.5.41 г. На тот день:
а) в Норвегии немецкие дивизии против Англии реально уже не воюют. Их функции охранно-оккупационные. О чем Сталину известно;»
[Мы сталкиваемся с подлогом: информации, что Сталину это известно Олег Юрьевич представить не в состоянии, а, следовательно, просто пытается подтасовать факты под свое измышление. Или как говорят в народе – взять нахрапом… Боевые действия на Скандинавском полуострове не ведутся уже с июля 1940 года, а дивизии там дислоцируются на постоянной основе… В тоже время, в конце сводке говорится об увеличении немецкой группировки в Норвегии и для чего там находятся войска: «имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов». – Прим.авт.]
«б) в Греции трагедия Крита как раз уже завершена. Утром 31 мая англичане сообщили, что эвакуации с острова больше не будет и генерал Уэйвелл разрешил оставшимся на острове войскам капитулировать. Англичан в Греции больше нет, т.е. в Греции у 12 немецких дивизий с 1 июня опять же только охранно-оккупационные функции. Об этом Сталину станет известно через день-другой;"
[Снова мы сталкиваемся с подлогом: информации, что Сталин может так подумать Олег Юрьевич вновь не представил, а, следовательно, снова пытается нас «обвести вокруг пальца»...
В тоже время, в конце сводке указывается о наличии большой немецкой группировки в этом районе и об ее цели: «что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку)».
А что у нас происходит на Ближнем Востоке и в Египте? Часть английских войск с острова направляется на Ближний Восток, ослабляя островную группировку. 9.12.40 началось британское наступление в районе Сиди-Баррани. Итальянские войска потерпели поражение и были изгнаны из Египта. В январе 1941 года британские войска заняли Эритрею и продолжили наступление в Эфиопии. В феврале-марте 1941 года в Северную Африку прибывает экспедиционный корпус генерала Роммеля, а часть британских сил отвлекается на операцию на Балканах.
31.3.41 германо-итальянские войска перешли в наступление, нанесли поражение англичанам у Эль-Агейлы и отбросили их к Египту. В апреле 1941 года начинается вторжение в Югославию и в Грецию. 17.4.41 капитулировала Югославия, а 24 апреля - Греция. Британские войска вынуждены были эвакуироваться в Египет и на остров Крит. 20 мая началась немецкая операция по захвату острова Крит. Остатки британских вынуждены были эвакуироваться с острова. 8 июня объединённые силы британцев и «свободных французов» вступят в Сирию.
На основании чего Олег Юрьевич делает вывод, что часть немецких войск не последуют на Ближний Восток для окончательного разгрома немногочисленных английских войск? Почему утверждается, что немецкие войска будут выполнять «только охранно-оккупационные функции»? Он делает такие выводы только на основе своих умозаключений, основанных на послезнании. И публикуя свои измышления, Олег Юрьевич пытается кого-то обвинить в подлоге?
Следует отметить, что в указанный период поступают многочисленные РМ о попытках или вторжения в Турцию или о договоре с ней о пропуске немецких войск через ее территорию. Для противодействия этой угрозе начинается передислокация советских войск в Закавказье. Например, 16-й армии…– Прим.авт.]
«в) интенсивность воздушной и морской войны с Англией в январе-мае 1941 года перманентно уменьшается. О чем Сталину безусловно известно;"
[Снова утверждение без предоставления фактов. Что именно так думал Сталин Олег Юрьевич доказательства не представляет. Нет таких сведений и в РМ. Об уменьшении интенсивности морской войны с Англией нет в РМ ни слова. Следовательно это вымысел. 16.5.41 основные силы люфтваффе действительно были отправлены на Восток для подготовки вторжения в СССР, но у нашей границы они даже в середине июня не появились. Поэтому прекращение бомбардировок могло быть связано и с передышкой на западном фронте в воздушной войне или с перебазированием авиации для прикрытия десантных операций на Ближнем Востоке. Достоверных РМ о том, куда именно ушли авиационные объединения и ушли ли они с запада отсутствуют. – Прим.авт.]
«д) лишь в Африке в районе Тобрука как раз в то время Роммель показывал англичанам немецкую “кузькину мать”. И это Сталин знает."[Снова вымысел Олега Юрьевича… Нет доказательств, что Сталин это знает. Сталин может только знать то, что имеется в РМ. Ведь он не может обращаться за подсказками к Олегу Юрьевичу по хрустальному шару… Или может?... Похоже во всех литературных «трудах» замечательного фантаста Олега Юрьевича кроме его вымысла нет ничего… – Прим.авт.]
Какие еще «аргументы» последовали за рассмотренным выше откровением Олега Юрьевича?
Например, воспоминания бывшего начальника РУ ГШ КА генерала Голикова.
Олег К.: «читайте Голикова -- https://liewar.ru/knigi-o-vojne/...n-1941-goda.html». Олег Юрьевич, такие комментарии оставил на многих сайтах и явно пытается показать, что он открыл очередное «свое откровение» в указанных материалах…
А что мы можем увидеть в указанных материалах? Недостаток информации о событиях накануне войны в то время привел к тому, что генерал Голиков в 60-е годы все еще верил, что РМ, предоставленные разведкой, были абсолютно достоверны. Та же разведсводка РУ от 15.6.41 г., по мнению Голикова, давала правдивую обстановку о немецких войсках…
Например, в сводке говорилось.: «…Общая численность германской армии на 1.6.41 г. определяется в 286—296 дивизий, в том числе: моторизованных — 20—25, танковых — 22, горно-стрелковых — 15, парашютных — 4—5, авиадесантных — 4—5, дивизий «СС» — 18».
Генерал Голиков был уверен в 60-е годы, что в Германии накануне войны было 286-296 дивизий (при их фактическом количестве около 209). Что в Германии имелось: 15 горнострелковых дивизий (фактически их было 6 – ошибка в 2,5 раза); 8-10 парашютных и авиадесантных дивизий (фактически имелась одна парашютно-десантная дивизия и одна пехотная дивизия, предназначенная для высадки с планеров и приземлившихся самолетов – ошибка в 4-5 раз) и прочие несуразности…
Гот написал: «50 % что против Англии - торчат у ЛА МАНША? Примерно так…»
Олег К.: «но этого НЕ БЫЛО. И Сталин то получше вас сие знал… Как это "не было"? Данные вполне объективны на конец мая. Если бы Голиков Сталина обманывал относительно расположения дивизий вермахта, то его первого бы расстреляли…»
Аргумент на грани литератора, который не очень разбирается в исторических событиях.
Тимошенко и Жукова не расстреляли за разгром трех приграничных округов – требовалось хоть как-то спасать ситуацию. Никого не расстреляли за окружение трех армий Западного фронта… Тимошенко и Хрущева за Изюм-Барвенковский котел не расстреляли… Мехлиса и Козлова не расстреляли за разгром Крымского фронта. Голикова за недостоверные сведения отстранили от управления разведкой…
Олег К.: «Гот, Смиритесь, Сталин считал, что немцы будут добивать англичан, а не станут открывать второй фронт. Если вы не согласны с данным утверждением, то тогда найдите цитату из Сталина, в которой он говорил бы обратное…»
Олег Юрьевич в рассмотренной разведсводке легко пишет, что по его мнению знает Сталин, а от других требует «цитат» или доказательств…
Олег К.: «Так вы могете доказать что Сталин верил что Англия ГЛАВНАЯ цель Гитлера на лето 41-го - в МАЕ 41-го?».
Олег К.: «Да плевать чо вы тут обсуждаете батаны - не желающие учитывать всю возможную инфу подгоняющие под свои хотелки реальность».
На примере разведсводки мы наглядно увидели, кто подгоняет реальную информацию под свои «хотелки».
Сталин, как умный человек тщательно изучал РМ, а они однозначно свидетельствовали, что по отношению количества английских войск к количеству немецких, что Англия является Главным противником Германии. Единственная оставшаяся проблема для вторжения – это английский флот… Но как показали последующие действия на море, что у флота имеются весьма грозные противники: авиация и подводные лодки… Не знал Сталин, что происходило на самом деле. Иначе за абсолютно недостоверную информацию в РМ он бы давно стер бы в порошок генерала Голикова…
Предлагаю еще раз просмотреть сводку РУ от 31.5.41 г. на предмет достоверности, содержащейся в ней информации. «Конкретное распределение немецких сил против Англии: – на Западе – 76–80 дивизий;»
На Западе на 23.5.41 г. фактически находится 38 дивизий: 28, 81, 82, 83, 88, 205, 208, 211, 212, 215, 216, 223, 225, 227, 246, 260, 267, 302, 304, 305, 306, 319, 320, 321, 323, 327, 332, 333, 335, 336, 337, 339, 340, 342, 709, 712, z.b.V.100 b 100-я.
Запасная дивизия z.b.V.100 отсутствует в списке соединений вермахта, а 100-я дивизия – это вообще непонятное соединение, т.к. 100-я легкая пд в это время находится в 17-м военном округе (Австрия). Но на карте эти два соединения имеются.
Когда-то в период после 9.5.41 по 23.5.41 из Франции пропали пять пехотных дивизий: 93, 94, 95, 96 и 98. Эти дивизии 27 мая не появились ни на территории Германии, ни на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши, ни в Румынии. 30-я пд также исчезла с Запада, но в Восточной Пруссии на карте появился район, куда она прибудет.
В любом случае можно констатировать, что РМ о наличии на Западе 76-80 дивизий являются недостоверными, т.к. ошибка в оценке количества дивизий составляет около 50%. Такая ошибка может быть связана с тем, что наличие немецких дивизий на Западе имитировалось слухами и фиктивными формированиями.
«в Норвегии – 17 дивизий, из которых 6 расположены в северной части Норвегии и могут быть использованы и против СССР.»
В Норвегии, Дании и Финляндии в это время находилось 10 дивизий: 2 и 3 гсд; 69, 163, 181, 196, 199, 214, 218 пд и группа «Норд». 702-я пд прибыла в мае 1941 года (точный срок прибытия неизвестен), а 269-я пд убывает из Дании где-то с 24.4 и до 27.5.41. В июне в Норвегию прибудут еще 169-я и 710-я пд.
Фактически на конец мая в северной части Норвегии с лета 1940 года дислоцируются всего две немецкие дивизии: 2-я гсд (в районе Киркенес) и 3-я гсд (в районе Нарвик, Тромсе, Нордрейс). Таким образом, количество немецких дивизий, расположенных в северной части Норвегии, завышено в три раза. А разведка видит их сначала четыре, потом пять, а к концу мая – уже шесть. Может быть их кто-то имитирует? Можно сказать, что РМ в целом являются недостоверными…
«– в Африке и Италии – 17 дивизий;»
В Африке в этот период воевала только одна 5-я легкая дивизия, которая включала в себя танковый полк. На пути в Африку находились эшелоны и суда с немецкой 5-й тд. Поэтому в Африке в конце мая больше двух немецких дивизий быть не могло. Информация о наличии немецких дивизий в Италии найти не удалось. Вероятно, РМ о наличии указанных 17 дивизий являются дезинформацией немецким командованием руководства РУ ГШ, КА и Советского Союза.
« в Греции с островом Крит – 12 дивизий.»
На 9.5.41 в Греции и на острове Крит находилось до 12 немецких дивизий. Кроме того, там «засветились» части 7-й авиационной дивизии (парашютно-десантной).
На конец мая в Греции находились 5 и 6 гсд. Кроме того в этот период на Балканах находилось около 12 дивизий. Возможно, что часть из них передислоцировалась из Греции в другие регионы…
Дислокация немецких дивизий у нашей границы была подробно рассмотрена на 20-й странице этой темы. Уточню только, что РМ, касающихся кавалерийских частей, моторизованных и танковых войск в сводке являются абсолютно недостоверными… «Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее:
- в Восточной Пруссии – 23–24 дивизии, в том числе 18–19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кавполков;
- на варшавском направлении против ЗапОВО – 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кавполков;»
Против войск ПрибОВО и ЗапОВО в это время дислоцировалось одна кавалерийская, три танковых дивизии, 44 пехотные и охранные дивизии. За остальные соединения приняты непонятные воинские формирования…
«в Люблинско-Краковском районе против КОВО – 35–36 дивизий, в том числе 24–25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кавполков;»
В Люблинско-Краковской районе фактически находилось 23 пехотные, охранные и легкие дивизии, одна горнострелковая дивизия. Разведка завысила число немецких войск на 35%.
«в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) – 5 горных дивизий;»
Фактически в Словакию в это время передислоцируется 97-я легкая пехотная дивизия, а все указанные горные дивизии отсутствуют. Данные разведки являются недостоверными или немецкой дезинформацией.
«в Прикарпатской Украине – 4 дивизии;» Не было немецких дивизий в Прикарпатской Украине. Снова мы сталкиваемся с немецкой дезинформацией или с распускаемыми слухами.
«в Молдавии и Северной Добрудже – 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии;»
Фактически в Молдавии и Северной Добрудже имелось всего шесть немецких пехотных дивизий: 50-я, 72-я, 76-я, 170-я, 198-я и 239-я. В предыдущем моем сообщении была ошибка о наличии на указанных территориях только четырех дивизий. Удалось найти карту, на которой указаны места дислокации шести дивизий. Наличие в РМ четырех моторизованных и двух танковых дивизий и завышенное число пехотных дивизий может свидетельствовать только о дезинформации немецкого командования наших разведывательных служб с целью сосредоточения больших группировок войск КА на второстепенном участке (даже можно сказать, что на третьестепенном направлении). (Добавление) «в районе Данциг, Познань, Торн – 6 пехотных дивизий и один кавполк.»
В этом районе находится три пехотные и одна танковая дивизии. Спутать пехотную дивизию с танковой – это ошибка разведки или работа по тщательному скрыванию прибытия и месторасположения немецким командованием танковой дивизии. Общее количество дивизий завышено разведкой на 50%.
«Резервы главного командования сосредоточены: в центре страны – 16–17 дивизий;»
В центре страны в это время находится около 31 дивизии. Кроме того, около 25 дивизий начали свой путь на «колесах»…
«в районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице – 6–8 дивизий;»
В указанном районе находилось пять крупных штабов, две танковые и одна моторизованные дивизии, полк СС «Великая Германия». По числу дивизий ошибка более, чем в два раза…
«в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) – 11 дивизий;»
Не удалось найти информации о наличии в центре Румынии и на западе этой страны немецких дивизий. Возможно, что их там и не было…
В сводке РУ от 15.6.41 г. повторяются данные из сводки от 31 мая. В РМ говорится о наличии в числе указанных 11 дивизий двух моторизованных и двух танковых немецких дивизий. Наличие четырех танковых и шести моторизованных немецких дивизий в соответствии со сводкой РУ может быть только дезинформацией немецкого командования.
«в Болгарии – 11 дивизий.»
В Болгарии в указанный период не было немецких дивизий. В Болгарии могли оказаться только части, которые передислоцировались с Балкан в другие районы. Но перевозимые части или совершающие марш трудно спутать с соединениями, которые дислоцируются в Болгарии. Поэтому можно сказать, что и эти РМ являются дезинформацией...
«В результате немецких перебросок за май месяц против СССР, необходимо отметить:
1) что за вторую половину мая месяца немцы приступили к созданию оперативной глубины, сосредоточив, как выше отмечено, западнее линии Лодзь, Краков – 6–8 дивизий;»
После 23.4.41 из указанного района убыли три пехотных дивизии и прибыли две танковые дивизии и полк СС. Мне кажется, что вывод разведчиков является неверным, т.к. ранее группировка в этом районе не указывалась…
«2) перебросив значительные силы из Югославии, Греции и Болгарии на территорию Румынии, немцы в значительной степени усилили свое правое крыло против СССР, повысив его удельный вес в общей структуре своего восточного фронта против СССР (к настоящему времени в Румынии, вместе с Молдавией, насчитывается 28 дивизий).»
Вывод является неверным, т.к. число немецких дивизий завышено более, чем в 4 раза. Это дезинформация немецкого командования, которая подсунута всем нашим разведкам (РУ ГШ, НКГБ и разведке погранвойск НКВД).
«Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстановило свою главную группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Птоттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов.»
Вывод, который подчеркивает дальнейшие действия Германии против Англии: наличие большой группировки для боевых действий на Ближнем Востоке, переброску войск на Запад (которые можно использовать против островной территории Англии), переброска войск в Норвегию (также для действия против метрополии).
«В заключение можно отметить, что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены.»
Завершены перегруппировки, как в западном направлении (в т.ч. в Норвегию), так и на Восток. По данным разведки с 5.5.41 по 31 мая переброшены на Восток (включая центральную часть Румынии) до 20 дивизий. Из этих 20 дивизий танковых и моторизованных дивизий было всего четыре. Получается, что из имевшихся по данным разведки в вооруженных силах Германии 42-45 танковых и моторизованных дивизий (без учета моторизованных дивизий СС) против Советского Союза сосредоточено всего до 27 дивизий (60-62%). Мне кажется, что это является недостаточным количеством, т.к. фактически к началу войны немцы сосредоточили у границы 83% таких дивизий. Нельзя делать вывод по данным сводки от 31 мая 1941 года о том, что Германия однозначно решила начать войну с СССР. По данным разведки до начала войны к границе прибудет еще только две моторизованных и две танковых дивизии. Получается, что более 30% подвижных войск вермахта находятся на фронтах против английских войск. А с учетом моторизованных дивизий СС еще больше.
На совещании высшего комсостава в декабре 1940 года неоднократно говорилось об ударах подвижных групп, поддержанных большим количеством десантов. Как должны были воспринимать информацию о немецких парашютных и десантных дивизиях руководители КА, если из общего их числа 8-10 по данным разведки у границы имеется: один полк против ЗапОВО (Рембертув), две части против КОВО (Кросно и Демблин) и одна дивизия в центральной части Румынии. Получается, что к началу июня у границы сосредоточено около 20-25% таких дивизий и, следовательно, восточное направление до прибытия оставшихся десантных войск является второстепенным...
Это же элитные соединения, массовую передислокации которых к нашей границе (в т.ч. массового перемещения военно-транспортной авиации) разведка не отмечала… Также, как отсутствие и других элитных соединений – дивизий СС: из 18 соединений у нашей границы не обнаружено разведкой ни одно из них… А Олег Юрьевич пытается доказать нам, что Сталин все знал по данным других разведок… Мы конечно же не можем общаться по хрустальному шару со Сталиным, но анализ РМ показывает, что Олег Юрьевич просто пытается обвести нас вокруг пальца… Почему?
Потому, что Сталин получал от РУ ГШ два экземпляра разведсводок. Кто-то может решить, что ему просто не хватало бумаги и он таким образом получал лишние листки для черновиков или для игры в морской бой… Или поставлял их на черный рынок развединформации… Конечно же И.В. Сталин не коллекционировал РМ, а тщательно изучал, что-то подсчитывал, излагал на одном из экземпляров свои соображения, основанные на вновь поступивших и более старых РМ, проводил какой-то анализ... Умные люди всегда так поступают…
Интересно еще одно поучение Олега Юрьевича в ответ на комментарий форумчанина Льва.
Lew: «[Немецкая армия] она уже была практически полностью развернута, что просто не могла бы не заметить советская военная разведка, если бы она была сильной. Но к сожалению после репрессий разведка была разгромлена, многие позиции ослаблены, ценные источники потеряны…»
Олег К.: «нести чушь это ваше кредо? КТО ВАМ СКАЗАЛ что в ГШ не знали о том что вермахт НЕ ДЕМОБИЛИЗОВАН ??)) Может приведете на СЕЙ счет какое-то подтверждение?...»
Литератор Олег Юрьевич не понимает разницы в понятиях «развернута» и «отмобилизована». В проекте Записки от 15.5.41 г. говорится, что немецкая армия отмобилизована. В тоже время из всех РМ видно, что немецкая армия не развернута у нашей границы. Значительная часть частей и соединений находятся достаточно далеко от границы в пунктах постоянной дислокации. Тылу и штабы ударных группировок не развернуты на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши. Отсутствует значительная часть (отмобилизованных) парашютно-десантных войск, соединений СС, дивизий люфтваффе… Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: AllXimik
Lew
Отправлено: 30 апреля 2020 — 11:24
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
Олег К.: «нести чушь это ваше кредо? КТО ВАМ СКАЗАЛ что в ГШ не знали о том что вермахт НЕ ДЕМОБИЛИЗОВАН ??)) Может приведете на СЕЙ счет какое-то подтверждение?...»
Литератор Олег Юрьевич не понимает разницы в понятиях «развернута» и «отмобилизована».
Вы слишком много хотите от литератора.
Олег Юрьевич даже не понимает, что изложение содержания совершенно секретного плана наступательной операции в НЕсекретном документе является нарушением режима секретности.
А что касаемо его постоянных передергиваний и вольного домысливания, так это основа фундамента, на котором "жиждятсяя" все его исследования.
Уберите их - и все его построения тут же развалятся
Олег К.
Отправлено: 1 мая 2020 — 10:00
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
ГДЕ Я СКАЗАЛ что Баграмян - в ДАННОМ тем более
случае врет??()) Вирус точно на мозги действует у батанов?((
Цитата:
24.04. 8.13. Олег К. А мобилизацию при вводе ПП не начинают - как ВРЕТ Баграмян)))
Как я ранее неоднократно замечал: чувство стыда у тебя атрофировалось еще в раннем детстве
да уж(( Чуство сарказма и иронии вам неведомы)))
alexeybo пишет:
если ВЫ ЛИЧНО не знаете чо там кто по ЭТОЙ идее - нанести удар первыми в те года несли ЗАДОЛГО до 5 мая 41-го - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ)))
Речь не о том, что я знаю или не знаю. Речь о том, что Вы пишите ложь.
учите матчасть )))
Иммельман пишет:
вас не банят только из жалости потерять редкостного клоуна. Но даже такой паяц, как вы, должен соблюдать некие рамки.
смешно у ВАС получилось)))
Батаны перевирают МОИ слова но виноват все равно я ?))
АлС пишет:
Lew: «[Немецкая армия] она уже была практически полностью развернута, что просто не могла бы не заметить советская военная разведка, если бы она была сильной. Но к сожалению после репрессий разведка была разгромлена, многие позиции ослаблены, ценные источники потеряны…»
Олег К.: «нести чушь это ваше кредо? КТО ВАМ СКАЗАЛ что в ГШ не знали о том что вермахт НЕ ДЕМОБИЛИЗОВАН ??)) Может приведете на СЕЙ счет какое-то подтверждение?...»
Литератор Олег Юрьевич не понимает разницы в понятиях «развернута» и «отмобилизована». В проекте Записки от 15.5.41 г. говорится, что немецкая армия отмобилизована.
еще один батан подтянулся))) (Добавление)
АлС пишет:
"Опять Алексей Валерьевич не удержался и сделал прямой подлог"
[Олег Юрьевич производит подмен понятий - это один из его обычных приемов: озвучивается информация из РМ, которую литератор называет подлогом. – Прим.авт.].
это вообще то не Я а П.Тон пишет))
как мне нравятся батаны что МНЕ приписывают ПОСТОЯНО то я что Я НЕ ГОВОРЮ(((
Олег К.
Отправлено: 1 мая 2020 — 10:08
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
АлС пишет:
Олег К.: «Да плевать чо вы тут обсуждаете батаны - не желающие учитывать всю возможную инфу подгоняющие под свои хотелки реальность».
На примере разведсводки мы наглядно увидели, кто подгоняет реальную информацию под свои «хотелки».
ты ж САМ признавал что ПОНЯТИЯ не имеешь СКОЛЬКО РМ ты НЕ ВИДЕЛ что ТЫ СОЧИНЯЕШЬ ТВОИ выводы только по тому МИЗЕРУ что в малиновке "нашел"?))) ТЕБЕ ж уже указывали - на ВО - ДА НИ ХРЕНА ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ КАКИЕ еще РМ были и есть )))
Lew
Отправлено: 1 мая 2020 — 10:40
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
как мне нравятся батаны что МНЕ приписывают ПОСТОЯНО то я что Я НЕ ГОВОРЮ(((
Цитата:
11. Не стесняйся врать и изворачиваться, оставь за спиной стыд, форум это не телеэкран, транслирующий публичную дискуссию, где твою лживую сущность может понять и осудить обширная думающая аудитория.
mischuta69
Отправлено: 4 мая 2020 — 00:39
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Олег К. пишет:
откуда вы спиритисты то лезете((( все блин знают - чо там тиран думал(((
Только без приклеивания ярлыков типа "тиран". Всё видно по его действиям.
Олег К.
Отправлено: 13 мая 2020 — 16:43
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
mischuta69 пишет:
Только без приклеивания ярлыков типа "тиран".
так он и был слава богу тиран)) Не размазня типа Горби или современного ))
Олег К.
Отправлено: 24 мая 2020 — 09:35
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Хватит болтать попусту - изучайте))))
"ПИШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
