Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Гот
Отправлено: 27 апреля 2020 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
типа 50 % что против Англии - торчат у ЛА МАНША?)))
Примерно так.
но этого НЕ БЫЛО)) И СТалин то получше вас сие знал
Как это "не было"? Данные вполне объективны на конец мая. Если бы Голиков Сталина обманывал относительно расположения дивизий вермахта, то его первого бы расстреляли. Ещё до Павлова.
А то, что "Сталин получше вас сие знал" - это вам во сне сам Сталин сказал? Седьмой сон Олега-писателя
Что касается положения дивизий на 22.6.41, то, естественно, они уже находились не там, где были 31.5.41. То же самое происходило, когда союзники готовили Оверлорда в 1944г силы были рассредоточены таким образом, чтобы у немецкой разведки не возникло опасений, что союзники вот-вот начнут десантную операцию на континент.
Олег К. пишет:
ВЫ ТО ОТКУДА ЗНАЕТЕ чо там "думал ожидал или хотел"
Так он сам про это говорит. Вы опять забыли про его речь? Опять мне вам его цитировать? Смиритесь, Сталин считал, что немцы будут добивать англичан, а не станут открывать второй фронт. Если вы не согласны с данным утверждением, то тогда найдите цитату из Сталина, в которой он говорил бы обратное
Олег К. пишет:
Сталин это прекрасно понимал. Но когда именно СССР должен был встепить в войну? Мог ли Сталин допустить, чтобы Британия была разгромлена? Нет, не мог.
да насрать на ее))
НАМ ОТ захвата ОСТРОВА ни тепло ни холодно ))
А вот это уже интересно. Т.е. вы считаете, что если Британия легла под Рейх, то ничего бы для СССР не изменилось в стратегическом отношении? Это каким образом у вас такое получается? Весь военно-промышленный потенциал англичан переходит в руки Гитлера, а для Сталина это фигня? Несколько британских дивизий ваффен-СС тоже для вас не аргумент?
Олег К. пишет:
24 мая и собирались ком ВВС ВСЕХ запокругов в кремле у тирана
Случайте, это вс обсуждалось на фроруме ещё до вашего "рождения" здесь. "Курите" форум. Да, Олег, а стенограммы данного совещания у вас нет, случайно? Сталин во сне вам её не показывал, случайно?
Олег К. пишет:
а типа людей немцы не потеряют и ВРЕМЯ - при высадке ??))
Теряют, поэтому самое удачное время вступления в войну для Сталина - это момент мясорубки при десанте.
Олег К. пишет:
КАКУЮ нестыковку мне ВСЕ указывают?
Вам ссылку дать на ваши препирательство с Lew и другими?
Олег К. пишет:
не люблю гадать))) Покажут в архиве ГШ такой план - ну и ладно)))
Вы про "Соображения" давно узнали? Когда их опубликовали ВПЕРВЫЕ помните? Полагаю, что после принятия новой Конституции разговоры на эту тему вообще присекут. Есть там статья про Так что на новые книжки у вас не так много времени осталось...
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Lew
Отправлено: 27 апреля 2020 — 16:45
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
Это Вы утверждаете, что майские Соображения содержат идею превентивного удара.
Вы пытаетесь усидеть на двух стульях "резунистов" и "антирезунистов". Седалище порвется от такого "дуализма".
Я давно заметил, что при дискуссиях на форумах Козинкин всегда использует 12 незыблемых принципов:
Цитата:
1. Никогда не формулируй свои умозаключения так, чтобы они понимались однозначно, нагоняй побольше тумана и всегда оставляй возможность отказаться от своих выводов с помощью фразы «вы не так поняли написанное, я это не утверждал».
2. Никогда не отвечай прямо на поставленные тебе вопросы.
3. Если оппонент настаивает на твоем ответе, вместо ответа задай ему встречный вопрос (лучше несколько), а потом упорно заявляй, что таким образом ты ответил.
4. Если оппонент не отстает, дай ему ответ не на тот вопрос, который он тебе задал, или ответь так, чтобы твой ответ мог быть истолкован как угодно (полу ответ-полу вопрос, полу утверждение-полу сомнение, ответ в виде вопроса и пр.).
5. Если осознаешь, что не прав, постарайся увести нить полемики в сторону от предмета спора и перевести спор сразу на десяток других предметов, чтобы позабылся первоначальный.
6. Если понял, что не прав, переводи спор с главного на частности (стрелочки, линии, толкование слов, фраз и пр.).
7. Не стесняйся врать и обвинять оппонента в отсутствии знаний, которых в действительности нет у тебя.
8. Не стесняйся приписывать кому-либо (маршалам, генералам, оппонентам и т. д.) утверждения, которые те никогда не делали.
9. Чем более нелеп и лжив твой аргумент, тем настойчивее его повторяй.
10. Если оппонент загнал тебя в угол, и у тебя нет контраргументов, притворись дурачком.
11. Не стесняйся врать и изворачиваться, оставь за спиной стыд, форум это не телеэкран, транслирующий публичную дискуссию, где твою лживую сущность может понять и осудить обширная думающая аудитория.
12. Не стесняйся оскорблять оппонента, всегда велик шанс, что после этого он сделает вывод, что ты неадекватен, перестанет читать твои посты и больше не будет раз за разом тыкать тебя носом в твоё невежество.
(Отредактировано автором: 27 апреля 2020 — 16:46)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Олег К.
Отправлено: 28 апреля 2020 — 09:47
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
50 % что против Англии - торчат у ЛА МАНША?)))
Примерно так.
но этого НЕ БЫЛО)) И СТалин то получше вас сие знал
Как это "не было"? Данные вполне объективны на конец мая. Если бы Голиков Сталина обманывал относительно расположения дивизий вермахта, то его первого бы расстреляли. Ещё до Павлова.
А то, что "Сталин получше вас сие знал" - это вам во сне сам Сталин сказал? Седьмой сон Олега-писателя
т.е у ЛА МАНША они ВСЕ 50 % торчали?))) Или таки ТАК как показывает Голиков - размазаны черте где и та же Норвегия это как бы БЛИЖЕ к
нам чем к англии?))
Гот пишет:
ВЫ ТО ОТКУДА ЗНАЕТЕ чо там "думал ожидал или хотел"
Так он сам про это говорит. Вы опять забыли про его речь? Опять мне вам его цитировать? Смиритесь, Сталин считал, что немцы будут добивать англичан, а не станут открывать второй фронт.
давайте исчо раз - ГДЕ в ЕГО СЛОВАХ что НА АНГЛИЮ они полезут а не на СССР?))
ГДЕ ОН ГОВОРИТ ЧТО Гитлер будет ДОБИВАТЬ НА - ОСТРОВЕ - англичан?)))
Гот пишет:
вы считаете, что если Британия легла под Рейх, то ничего бы для СССР не изменилось в стратегическом отношении? Это каким образом у вас такое получается?
исчо раз - Британия это НЕ ТОЛЬКО ОСТРОВ сраный и НИКОМУ и НА х* не упавший ибо - В КОЛОНИЯХ мощь Британии.. в КОЛОНИЯХ! ТАМ и сырье и рабсила!!) Ну захватит Гитлер ОСТРОВ сраный и КАК СИЕ увеличит ЕГО силы ПОСЛЕ этого??))
ЕСЛИ на остров плыть то только ЛЕТОМ т..е в 41-м на ССР он уже не полезет!! А значит мы за ГОД станем СИЛЬНЕ чем Гитлер захватив остров сраный))) ПОНЯТНО? ИЛИ ОПЯТЬ НИКАК?))
Гот пишет:
Весь военно-промышленный потенциал англичан переходит в руки Гитлера, а для Сталина это фигня? Несколько британских дивизий ваффен-СС тоже для вас не аргумент?
чего?? КАКОЙ ВПК - БЕЗ сырья из колоний станет нам опасным?))) ОТКУДА ГИТЛЕР брать будет сырье для этого ВПК ?))
Ну наберет он ублюдков на острове воевать с РОСИЕЙ - ЭТО из ТЕХ кто забыл как им наваливали ПОСТОЯННО руские воевать поедут в ССР в 42-м?)) щас.. дождетесь вы от англичан - воевать СВОЕЙ шкурой а не индусов)))
И ВСЕ ЭТИ вафли СС ГДЕ воевали в итге то карателями ?)) я вас умоляю))
Гот пишет:
4 мая и собирались ком ВВС ВСЕХ запокругов в кремле у тирана
Случайте, это вс обсуждалось на фроруме ещё до вашего "рождения" здесь. "Курите" форум. Да, Олег, а стенограммы данного совещания у вас нет, случайно? Сталин во сне вам её не показывал, случайно?
Да плевать чо вы тут обсуждаете батаны - не желающие учитывать ВСЮ возможную инфу подгоняющие под свои хотелки реальность)))
т.е вы ни хрена не слышали о КШИ в ГШ в МАЕ в 20-е числах по теме - действия ВВС и проверка ПП округов в случае нападения ГЕРМАНИИ на СССР ?)))
СЛЫШАЛИ чо нить про ЭТИ КШИ - или НЕТ?))
Если чо - после КШИ январских Сталин совещание проводил и итоги подводил и указания давал )) 13 января )) И после совещания в Декабре военных - свое совещание проводил в начале января))
Гот пишет:
юдей немцы не потеряют и ВРЕМЯ - при высадке ??))
Теряют, поэтому самое удачное время вступления в войну для Сталина - это момент мясорубки при десанте.
т.е в нападение Гитлера на ССРП на лето 41-го тиран не верил(( ТАК?))
Действовал как вы - чо мне ХОЧЕТСЯ то и есть истина то и будет?)))
Гот пишет:
Вам ссылку дать на ваши препирательство с Lew и другими?
это который НЕ ЗНАЯ темы и источников полез меня критиковать? не стоит))
Захарова он не читал Баграмяна не читал - уроки толком нен читал - ну и на кой мне имхо очередного неуча и батана?((
Гот пишет:
Покажут в архиве ГШ такой план - ну и ладно)))
Вы про "Соображения" давно узнали? Когда их опубликовали ВПЕРВЫЕ помните? Полагаю, что после принятия новой Конституции разговоры на эту тему вообще присекут. Есть там статья про Так что на новые книжки у вас не так много времени осталось...
ВСЕ опубликованные соображения - или мусор или черновики ГШ НЕ ИМЕЮЩИЕ к реальным планам ГШ особого отношения)))
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
Вы утверждаете, что майские Соображения содержат идею превентивного удара.
Вы пытаетесь усидеть на двух стульях "резунистов" и "антирезунистов". Седалище порвется от такого "дуализма".
Я давно заметил, что при дискуссиях на форумах Козинкин всегда использует 12 незыблемых принципов:
вообще то не Я сие утверждаю - что майский план это план ПРЕВЕНТИВНОГО удара)))
"" 15 мая руководство Генерального штаба отмечало, что главный противник — фашистская Германия содержит свою армию полностью отмобилизованной, имея развернутые тылы. Был сделан вывод, что «в этих условиях она имеет возможность упредить советские войска в развертывании и нанесении внезапного удара»{86}. Данный вывод Генерального штаба следует признать не совсем правильным. Обстановка указывала, что развертывание немецко-фашистской армии для нападения на Советский Союз в основном уже завершалось и противник [уже] упредил Советские Вооруженные Силы в развертывании своих войск. Таким образом, наступил критический момент в определении характера действий советских войск.
Руководство Генерального штаба считало, что ни в коем случае нельзя отдавать инициативу действий германскому командованию. В рабочих вариантах «Соображений» предлагалось «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск»{87}. ""
По вашему организовывать фронт и взаимодействие родов войск немцы будут ПОСЛЕ того как ПЕРВЫМИ нападут на СССР?))
Увы - майский план это план НАШЕГО УДАРА ПЕРВЫМИ - НАШЕГО НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ на что по словам же Жукова Сталин ему по башке настучал))
я понимаю что Вам нравится яне зная источников и тему критику наводить и умничать - но читайте))
Анфилов: «Зная содержание проекта директивы о стратегическом развертывании от 15 мая 1941 года, согласно которой предполагалось нанесение упреждающего удара по изготавливавшимся у наших границ войскам вермахта, я спросил: "Как возникла ее идея и почему она не нашла дальнейшего развития ?"
- Идея предупредить нападение Германии, - ответил Г.К.Жуков, - появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А.М.Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" - раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении 5 мая... "Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира", - прорычал Сталин. Так вот была похоронена наша идея о предупредительном ударе... Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом.»
Тут Жуков «слукавил». Сегодня точно известно, что сочинением «Плана от 15 мая», плана упреждающего удара Жуков с Василевским занялись уже в середине апреля. Сразу после подписания СССР с Японией договора о нейтралитете.… И связано это было не с речью Сталина от 5 мая, конечно же. Хотя оправдываясь за политическую глупость этого плана превентивного удара Жуков и нес 15 мая ахинею Сталину, что его на этот план вдохновили «идеи», содержавшиеся в выступлении Сталина 5 мая.
Ну так чо - ЭТО БЫЛ ПЛАН таки ПРЕВЕНТИВНОГО удара или ..??))
Ну а чо там резуны на сию тему бздят - не мои проблемы))) (Добавление)
Lew пишет:
. Никогда не отвечай прямо на поставленные тебе вопросы.
я те СКОКА раз тыкал носом в РЕКВИЗИТЫ плана по коему начали воевать но ты уперто тупил но виноват я?((
Олег К.
Отправлено: 28 апреля 2020 — 10:27
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара и тот же Мерецков сие проповедовал и с трибун - к июню 41-го готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
Козинкин, не надоело дурочку валять? Ты написал:
Цитата:
НЕ ГОТОВИЛИ на лето 41-го превентивный удар)) Успокойтесь)) Готовили ОТВЕТНЫЙ удар)))
Я тебе привел десяток абзацев, где ты употребляешь фразу "превентивный удар" применительно к майскому плану, который именно и готовили к июню 1941, т.к. он подразумевал срочность нанесения удара.
да б..ть - ну до чего ж вы иполиты то тупые))) НЕ ИСПОЛНЯЛСЯ СЕЙ план !!))
НУ СКОКА РАЗ дуракам сие повторять то - НЕ ПО ЭТОМУ плану собрались воевать в СССР)))
Леф - я не пойму - вы реально тупы или придуриваетесь или - тупо НЕ ЗНАЕТЕ тему куда полезли?((
Lew пишет:
по планам ЮЖНЫЙ и СЕВЕРНЫЙ готовили удар не к июню, а КО ВТОРЖЕНИЮ ПРОТИВНИКА на территорию СССР, которое точно неизвестно в какой месяц произойдет.
ЭТИ планы к 1 МАЯ готовили))) А когда там нападет Германия - сие в планах не прописывается))) сие не важно.. важно чтоб планы были готовый к 1 мая ))
Lew пишет:
Баграмян - «сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа»!
А на каком основании ты пришел к выводу, что при введении в действие Плана обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год, мобилизация на территории КОВО не начиналась?
ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО ????????????????
ты сам то понял что сказал?((
ты просто запиши себе истину о коей не знал ДО этого))
- Баграмян - «сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа»!
а вот ТВОЙ ответ (вопрос мне) на слова маршала - чой то я не понял )) попробуй исчо раз))
...............................
alexeybo пишет:
да я то откуда знаю?))
Правда не знаете? Тогда о чем это Вы пишите:
Олег К. пишет:
при том что военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара и тот же Мерецков сие проповедовал и с трибун - к июню 41-го готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
у вас тоже руский язык второй?((
Вы спросили - "Не готовили на лето 41-го, тогда на какой срок готовили превентивный удар?"
Я ответил - да я то откуда знаю?)) Ведь план превентивного удара апрельско майский СТАЛИН похерил военым))) А чо б там было бы в 42-м годе например - да я то откуда знаю?)) Может и приготовили бы )) кто знает)
а вот на лето 41-го НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ не собирался СТАЛИН))
Но при этом наши военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара и тот же Мерецков сие проповедовал и с трибун !!) ОДНАКО - к июню 41-го готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
ЧО НЕ ЯСНО ТО ДО СИХ ПОР?)))
alexeybo пишет:
на всякий случай, чтобы в любом случае оказаться в "пророках"? Вот и получается у Вас, как тут - "носились с идеей превентивного удара", но при этом "к июню 41-го готовили ответный удар".
Анфилова беседу с унтером вам привести ?) ДА БЕЗ проблем))
Анфилов: «Зная содержание проекта директивы о стратегическом развертывании от 15 мая 1941 года, согласно которой предполагалось нанесение упреждающего удара по изготавливавшимся у наших границ войскам вермахта, я спросил: "Как возникла ее идея и почему она не нашла дальнейшего развития ?"
- Идея предупредить нападение Германии, - ответил Г.К.Жуков, - появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А.М.Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" - раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении 5 мая... "Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира", - прорычал Сталин. Так вот была похоронена наша идея о предупредительном ударе... Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом.»
Тут Жуков «слукавил». Сегодня точно известно, что сочинением «Плана от 15 мая», плана упреждающего удара Жуков с Василевским занялись уже в середине апреля. Сразу после подписания СССР с Японией договора о нейтралитете.… И связано это было не с речью Сталина от 5 мая, конечно же. Хотя оправдываясь за политическую глупость этого плана превентивного удара Жуков и нес 15 мая ахинею Сталину, что его на этот план вдохновили «идеи», содержавшиеся в выступлении Сталина 5 мая.
Ну раскажите теперь - что речь идет не о НАПАДЕНИИ ПЕРВЫМИ на немцев в плане Жукова "от 15 мая"))
alexeybo пишет:
Вы пытаетесь Резуну потрафить, утверждая, что военное командование носилось с идеей превентивного удара. Это Вы утверждаете, что майские Соображения содержат идею превентивного удара.
1-е - вобще то наши военые имено про ЭТОТ удар первыми по немцам и грезили активно - ударить первыми)) НО само по себе сие не есть плохо или хорошо)) и тоо же Резун как раз не приводит слова Мерецкова от весны 40-го - нам надо бить первыми))
2-е - то что это был план именно удара ПЕРВЫМИ не Я а ЖУКОВ утверждает))) утритесь уже))) дедуля))) ИСТОЧНИКИ изучать надо прежде чем лезть в дискусьён а не словоблудием промышлять подавая херовый примере лефам неумным всяким)))
alexeybo пишет:
я пишу ВСЕГДА - готовили ОТВЕТНЫЙ удар )) А также ЭТО показывают как гареевы кокошины баграмяны так и офицеры ВНУ ГШ))
С какого хереса ВЫ УВИДЕЛИ в моих словах что я пишу что готовили ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар - мне сложно понять(( Мозги замполита и демагога слишком запутанны даже для него самого похоже))) куда уж мне с моими арсеналами)))
Уже показывали, как козинкины думают "ответный", а пишут "превентивный".
исчо раз для тупых )) я пишу ВСЕГДА - готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
А также ЭТО показывают как гареевы кокошины баграмяны так и офицеры ВНУ ГШ))
С какого хереса ВЫ УВИДЕЛИ в моих словах что я пишу что готовили ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар - мне сложно понять(( Мозги замполита и демагога слишком запутанны даже для него самого похоже))) куда уж мне с моими арсеналами)))
Lew
Отправлено: 28 апреля 2020 — 11:23
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
вообще то не Я сие утверждаю - что майский план это план ПРЕВЕНТИВНОГО удара)))
Ну, всё, снова началась демагогия: 10. Если оппонент загнал тебя в угол, и у тебя нет контраргументов, притворись дурачком.
Олег, не виляй, не поможет - люди поняли, что ты изоврался
Цитата:
я те СКОКА раз тыкал носом в РЕКВИЗИТЫ плана по коему начали воевать но ты уперто тупил но виноват я
Вот опять ты врешь: я просил тебя назвать НАИМЕНОВАНИЕ плана и ЕГО реквизиты, а вместо этого ты мне назвал архив и архивные данные.
Для невеж: Реквизит документа – обязательный элемент оформления официального документа. Для плана военной операции обязательными элементами будут являться (как минимум) рег. номер и дата регистрации, гриф секретности, а также подписи лиц, согласовавших и утвердивших план. Ну и разноска на последнем листе.
Запомни это крепко чтобы больше в калошу не садиться
Цитата:
ты просто запиши себе истину о коей не знал ДО этого))
- Баграмян - «сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа»!
Ну совершенно правильно пишет Баграмян.
Второй раз спрашиваю: почему же ты уверяешь, что в данном случае ОН НАВРАЛ???
Прямо ответишь, или опять придется из тебя ответы пассатижами вытягивать?
Цитата:
да б..ть - ну до чего ж вы иполиты то тупые)))
Леф - я не пойму - вы реально тупы или придуриваетесь
Ну вот опять пошла демагогия, Козинкин в своём обычном амплуа
12. Не стесняйся оскорблять оппонента, всегда велик шанс, что после этого он сделает вывод, что ты неадекватен, перестанет читать твои посты и больше не будет раз за разом тыкать тебя носом в твоё невежество.
(Отредактировано автором: 28 апреля 2020 — 11:49)
alexeybo
Отправлено: 28 апреля 2020 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
у вас тоже руский язык второй?((
В отличие от Вас, я учился в нормальной школе. Поэтому русский язык для меня родной, а для Вас "руский" язык - второй. Вы ведь его как второй язык изучали в 32-й школе Грозного. Поэтому Вас и взяли только в Пензенское училище, куда принимали всех подавших документы, уровень грамотешки подводил.
Олег К. пишет:
Но при этом наши военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара и тот же Мерецков сие проповедовал и с трибун !!) ОДНАКО - к июню 41-го готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
ЧО НЕ ЯСНО ТО ДО СИХ ПОР?)))
Да с Вами все уже давно ясно. Вы просто не знаете как выкрутиться и рвете задницу между двух стульев со своими выдумками.
Олег К. пишет:
Анфилова беседу с унтером вам привести ?) ДА БЕЗ проблем))
Вы прямо как та унтер-офицерская вдова! То пишите, что "наши военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара", то приводите слова Жукова в изложении Анфилова о том, что "идея предупредить нападение Германии, появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года".
Ваши оправдания - пустой звук.
Lew
Отправлено: 28 апреля 2020 — 13:24
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
при том что военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара и тот же Мерецков сие проповедовал и с трибун - к июню 41-го готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
Цитата:
НЕ ГОТОВИЛИ на лето 41-го превентивный удар)) Успокойтесь)) Готовили ОТВЕТНЫЙ удар)))
Цитата:
ЭТИ планы к 1 МАЯ готовили)))
Цитата:
Ведь план превентивного удара апрельско майский СТАЛИН похерил военым))
Такое ощущение что у человека шизофрения - майский план апрельского удара, туши свет
(Отредактировано автором: 28 апреля 2020 — 13:27)
mischuta69
Отправлено: 29 апреля 2020 — 01:16
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Гот Смиритесь, Сталин считал, что немцы будут добивать англичан, а не станут открывать второй фронт. Если вы не согласны с данным утверждением, то тогда найдите цитату из Сталина, в которой он говорил бы обратное.
Говорить то может и не говорил , а вот что думал и в чем был уверен...
Олег К.
Отправлено: 29 апреля 2020 — 10:46
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
типа 50 % что против Англии - торчат у ЛА МАНША?)))
Примерно так.
но этого НЕ БЫЛО)) И СТалин то получше вас сие знал
Как это "не было"? Данные вполне объективны на конец мая. Если бы Голиков Сталина обманывал относительно расположения дивизий вермахта, то его первого бы расстреляли. Ещё до Павлова.
А то, что "Сталин получше вас сие знал" - это вам во сне сам Сталин сказал? Седьмой сон Олега-писателя
цитатку давайте - из ЭТОЙ сводки на 1 июня - что ЭТИ ДИВИЗИИ у Ла Манша торчат))) (Добавление)
mischuta69 пишет:
Сталин считал, что немцы будут добивать англичан, а не станут открывать второй фронт. Если вы не согласны с данным утверждением, то тогда найдите цитату из Сталина, в которой он говорил бы обратное.
Говорить то может и не говорил , а вот что думал и в чем был уверен...
откуда вы спиритисты то лезете((( все блин знают - чо там тиран думал(((
Олег К.
Отправлено: 29 апреля 2020 — 10:55
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
не Я сие утверждаю - что майский план это план ПРЕВЕНТИВНОГО удара)))
Ну, всё, снова началась демагогия:
10. Если оппонент загнал тебя в угол, и у тебя нет контраргументов, притворись дурачком.
Олег, не виляй, не поможет - люди поняли, что ты изоврался
чудо - сие утверждают те кто поумнее и меня и уж точно тебя батана)))
Lew пишет:
я те СКОКА раз тыкал носом в РЕКВИЗИТЫ плана по коему начали воевать но ты уперто тупил но виноват я
Вот опять ты врешь: я просил тебя назвать НАИМЕНОВАНИЕ плана и ЕГО реквизиты, а вместо этого ты мне назвал архив и архивные данные.
Для невеж: Реквизит документа – обязательный элемент оформления официального документа. Для плана военной операции обязательными элементами будут являться (как минимум) рег. номер и дата регистрации, гриф секретности, а также подписи лиц, согласовавших и утвердивших план. Ну и разноска на последнем листе.
Запомни это крепко чтобы больше в калошу не садиться
ну так ИДИ в АРХИВ что я те указал и САМ попроси ТАМ реквизиты что ТЕБЕ нужны) А нормальным - и ЭТИХ хватит вполне)))
Lew пишет:
Баграмян - «сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа»!
Ну совершенно правильно пишет Баграмян.
Второй раз спрашиваю: почему же ты уверяешь, что в данном случае ОН НАВРАЛ???
Прямо ответишь, или опять придется из тебя ответы пассатижами вытягивать?
ты чо - что ли? ГДЕ Я СКАЗАЛ что Баграмян - в ДАННОМ тем более
случае врет??()) Вирус точно на мозги действует у батанов?((
НУ ка лживый м..дак - ПРИВЕДИ МОИ слова что я Баграмяна вруном в ДАННОМ СЛУЧАЕ - с ПП и мобилизацией - назвал??
ПРИВОДИ ИЛИ убей себя об стену...
Lew пишет:
Леф - я не пойму - вы реально тупы или придуриваетесь
Ну вот опять пошла демагогия, Козинкин в своём обычном амплуа
12. Не стесняйся оскорблять оппонента, всегда велик шанс, что после этого он сделает вывод, что ты неадекватен, перестанет читать твои посты и больше не будет раз за разом тыкать тебя носом в твоё невежество.
ПЕРЕСТАНЕШЬ ВРАТЬ на оппонентов - никто тебя оскорблять не станет)
А пока - лживый м..дак - ПРИВЕДИ МОИ слова что я Баграмяна вруном в ДАННОМ СЛУЧАЕ - с ПП и мобилизацией - назвал??
ПРИВОДИ ИЛИ убей себя об стену... (Добавление) ..................
Lew пишет:
план превентивного удара апрельско майский СТАЛИН похерил военым))
Такое ощущение что у человека шизофрения - майский план апрельского удара, туши свет
дедуля -- тебе пора на улицу выйти - БРЕДИТЬ НАЧИНАЕШЬ не по децки(((
ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ что т..н. "план от 15 мая" писать начали в КОНЦЕ апреля еще в ГШ и поэтому грамотно называть его АПРЕЛЬСКО- МАЙСКИЙ, и под НЕГО ДАЖЕ директивы подготовили округам -- НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ! УЧИ матчасть неуч старый..
(Отредактировано автором: 29 апреля 2020 — 10:59)
Олег К.
Отправлено: 29 апреля 2020 — 11:02
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
То пишите, что "наши военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара", то приводите слова Жукова в изложении Анфилова о том, что "идея предупредить нападение Германии, появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года".
Ваши оправдания - пустой звук.
я не заставлять в ЭТОМ случае врать Жукова)) А если ВЫ ЛИЧНО не знаете чо там кто по ЭТОЙ идее - нанести удар первыми в те года несли ЗАДОЛГО до 5 мая 41-го - НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
))
что ли? ГДЕ Я СКАЗАЛ что Баграмян - в ДАННОМ тем более