Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Олег К.
Отправлено: 25 апреля 2020 — 10:03
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
ВАТУТИН к плану превентивного удара , " от 15 мая" - отношения не имеет)))
Там его подпись стоит...
если уж совсем точно - он вносил некоторые правки по мнению одних а по мнению других - это Жуков писал вправки что боле вероятно)) А САМ текст писал Василевский ))
Опять же - данный план не стал рабочим)) Вывод войск в июне шел по другим планам))
Изучать его для понимания того что мудили наши унтеры надо, но ...))
.........................
alexeybo пишет:
Вот опять Вы талдычите про превентивный удар. Потом будете отрекаться от своих слов?!
вы явно нарываетесь на матюги чтоб потом поплакаться адиминам чтоб меня забанили(((
НЕ ГОТОВИЛИ на лето 41-го превентивный удар)) Успокойтесь)) Готовили ОТВЕТНЫЙ удар)))
.................................
Lew пишет:
Вы талдычите про превентивный удар. Потом будете отрекаться от своих слов?!
100% что будет
Это-ж Козинкин - ну какой с него может быть спрос
переплюнуть вас обоих в постоянном приписывании оппонентам ВАШИХ бредней - невозможно)))
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Lew
Отправлено: 25 апреля 2020 — 13:02
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег, а про разгранлиний, которые по Вашему мнению при обороне не должны иметь продолжения за линией фронта в тылу противника, вы тоже никогда не писали?
alexeybo
Отправлено: 25 апреля 2020 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
вы явно нарываетесь на матюги чтоб потом поплакаться адиминам чтоб меня забанили(((
НЕ ГОТОВИЛИ на лето 41-го превентивный удар)) Успокойтесь)) Готовили ОТВЕТНЫЙ удар)))
Да прекратите же Вы из себя строить жертву! Будете вести себя с другими нормально, и Вас никто банить не будет.
Не готовили на лето 41-го, тогда на какой срок готовили превентивный удар? Вы всегда и всюду упоминайте, что планировали ответный удар, тогда и претензий к Вам будет меньше.
А то ведь не разберешь у Вас, то Вы пишите превентивный, то - ответный.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Олег К. пишет:
вы явно нарываетесь на матюги чтоб потом поплакаться адиминам чтоб меня забанили(((
НЕ ГОТОВИЛИ на лето 41-го превентивный удар)) Успокойтесь)) Готовили ОТВЕТНЫЙ удар)))
А то ведь не разберешь у Вас, то Вы пишите превентивный, то - ответный.
Видимо Козинкин имеет в виду "превентивный ответный"
(Отредактировано автором: 25 апреля 2020 — 13:49)
Олег К.
Отправлено: 26 апреля 2020 — 09:19
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
Олег, а про разгранлиний, которые по Вашему мнению при обороне не должны иметь продолжения за линией фронта в тылу противника, вы тоже никогда не писали?
вы опять ПЕРЕВИРАЕТЕ мои слова - в даном случае про разгранлинии))
Найдите их в моих книгах или тут и покажите - что я ИМЕНО ТО ЧТО ВЫ ЩАС ЛЯПНУЛИ - говорил))
смотрите приложение 16))
Lew пишет:
Видимо Козинкин имеет в виду "превентивный ответный"
маладэц)) смешно получилось))
..............................
alexeybo пишет:
Будете вести себя с другими нормально, и Вас никто банить не будет.
Не готовили на лето 41-го, тогда на какой срок готовили превентивный удар?
да я то откуда знаю?))
ВЫ хотите Резуну помочь и доказать что Сталин готовил ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар на лето 41-го?((( Не получится)))
alexeybo пишет:
Вы всегда и всюду упоминайте, что планировали ответный удар, тогда и претензий к Вам будет меньше.
А то ведь не разберешь у Вас, то Вы пишите превентивный, то - ответный.
да мало ли чо у вас в голове забраживается(((
я пишу ВСЕГДА - готовили ОТВЕТНЫЙ удар )) А также ЭТО показывают как гареевы кокошины баграмяны так и офицеры ВНУ ГШ))
С какого хереса ВЫ УВИДЕЛИ в моих словах что я пишу что готовили ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар - мне сложно понять(( Мозги замполита и демагога слишком запутанны даже для него самого похоже))) куда уж мне с моими арсеналами))) (Добавление)
Lew пишет:
Козинкин имеет в виду "превентивный ответный"
ты чудо щас на развилку попал )) или ты пойдешь верным путем или сапсэм утонешь в глупостях)) но - в глубине смысла -- ты почти угадал)) дерзай)))
Lew
Отправлено: 26 апреля 2020 — 12:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
я пишу ВСЕГДА - готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
Олег, как я ранее замечал, чувство стыда у тебя видимо атрофировалось еще в раннем детстве.
А это какой Козинкин писал?
Все может быть – очень может быть, что 24 мая Жуков и собирался поднять этот вопрос – почему бы и нет? Ведь черновик плана превентивного удара он с Василевским уже набросали 15 мая.
Глянем еще раз, что еще писали о тех событиях в исследовании «1941 год – уроки и выводы» и как доводились до ума общие «Соображения» Шапошникова-Мерецкова к июню 41-го (как раз страницы 57–58 «для Мельтюхова»). И как Жуков дошел до идеи нанесения превентивного удара – как появился тот самый план превентивного удара, «план от 15 мая» 1941 года. Комментарии вряд ли понадобятся…
Как бы то ни было, данный черновик – о нашем превентивном ударе – попал в архивы только весной 1948 года. В виде рукописи без подписей и даты…
Что позволяет предполагать, что, как и «записка» от 14 октября, так и «план от 15 мая» – к Сталину не попадали. И не поставь Василевский дату – год и месяц, сейчас бы историки гадали – на какую Германию собирался напасть превентивно наш Генштаб и когда…
Если почитать «план от 15 мая», «Соображения» о превентивном ударе первыми по Германии, то там также пропихивается идея, что Гитлер ударит главными силами по Украине и там надо выставлять свои главные силы для превентивного удара:
Однако больше похоже на то, что Жуков, точно зная, где будут основные силы немцев, предлагал разместить наши главные в КОВО и нанести наш превентивный удар из Украины, именно с учетом того, что там будут неосновные силы немцев.
А теперь вспоминайте выступление нш ПрибОВО Кленова в декабре 40-го, в котором он именно о нанесении превентивного удара и проповедовал.
и все это было известно Жукову – тот надумал предлагать превентивный удар из КОВО. А под него, чтобы убедить Сталина, что нанести такой удар крайне необходимо, Жуков пытается и в этом плане показать, что немцы именно по Украине собираются наносить свой главный удар – «до 100 дивизий».
Читатель до этого когда-нибудь слышал о двух вариантах отражения агрессии нашего ГШ в том виде, как это показано в данной книге? Знал, что реально их было даже ЧЕТЫРЕ?! Да плюс к ним у Жукова еще и пятый был – о превентивном ударе. Вот то-то и оно…
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
и типа 50 % что против Англии - торчат у ЛА МАНША?)))
Примерно так.
Олег К. пишет:
вы привели его слова в коих НЕТ ничего о том что Гитлер полезет на остров
Да, относительно плана кампании он конкретно ничего не говорил. Сказал лишь, что немцы хорошо выучили уроки прошлых войн, поэтому знают, что когда они воюют на один фронт, то побеждают, а когда на два фронта - проигрывают. На 1 июня 1941г у Рейха был один фронт - это фронт против Британии. На нём они и вели активные операции. И Сталин ожидал, что немцы продолжат в том же духе. Тут возможны варианты: продолжение выдавливания британцев из Средиземного моря (для этого нужно прежде всего было захватить ключевой остров Мальта), а также активизация боевых действия в Северной Африке, чтобы захватить нефтяные источники.
Но, естественно, без высадки на британские острова всё равно финальную точку в войне поставить не удалось бы.
Олег К. пишет:
ВСЕ КШИ в ГШ имено под это нападение играются - а на остров?))
Игры на то и игры, что позволяют отрабатывать как реальные планы наступления и обороны в весьма условном ключе. Что общего эти игры имели с реальностью 22.6.41? Да ничего. Так в чём же был их смысл? А смысл как раз имелся, т.к. показывали где и как, например, немцы смогут перегруппироваться и нанести нашим поражение в Восточной Пруссии даже исходя из того, что они уже начнут Морского льва.
Олег К. пишет:
у тирана нашего что войны не будет в 41-м - войска немцы выводят для смеху, на отдых, прячут от англичан на границе с СССР, а немцы полезут на остров!))) ТАК?)))
Нет. Война будет, её не избежать. Сталин это прекрасно понимал. Но когда именно СССР должен был встепить в войну? Мог ли Сталин допустить, чтобы Британия была разгромлена? Нет, не мог. Потому что в таком случае СССР оказался бы один против ВСЕЙ Европы. И при таком новом раскладе шансы у СССР противостоять агрессии были бы не скишком большими: представтьте, что вся авиация и флот Британии оказались бы в руках наци. Представьте, что на границе с СССР появились бы новые дивизии ваффен-СС, состоящие из британских наци...
Олег К. пишет:
Воевать в итоге начали по ПП имевшихся в округах ДО мая))
Вам все указывают на нестыковку в ваших рассуждениях по "Соображениям". Выше я писал о наиболее правильной стратегии, которой придерживался Сталин. Но под стратегию нужен и конкретный план. Вот таковым и были те самые "Соображения". Это не был план превентивноего удара, а план действий КА в случае проведения немцами "Морского льва". Или вы считаете, что Сталин не давал поручение разработать план наступления в случае "Морского льва"? Вы считаете, что Сталин продолжал бы спокойно курить трубку, наблюдая как британцы капитулируют после вторжения наци на острова?
Lew
Отправлено: 26 апреля 2020 — 19:39
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
Олег К. пишет:
ага)) А мобилизацию при вводе ПП не начинают - как ВРЕТ Баграмян)))
А когда и где Баграмян заявлял, что при вводе ПП начинают мобилизацию?
Тебе опять что-то померещилось?
Зачем ты постоянно сочиняешь разную чушь, которую затем приписываешь различным историческим лицам?
(Отредактировано автором: 26 апреля 2020 — 19:42)
Олег К.
Отправлено: 27 апреля 2020 — 09:18
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
я пишу ВСЕГДА - готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
Олег, как я ранее замечал, чувство стыда у тебя видимо атрофировалось еще в раннем детстве.
А это какой Козинкин писал?
Все может быть – очень может быть, что 24 мая Жуков и собирался поднять этот вопрос – почему бы и нет? Ведь черновик плана превентивного удара он с Василевским уже набросали 15 мая.
ты все же непроходимо туп пацан((
при том что военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара и тот же Мерецков сие проповедовал и с трибун - к июню 41-го готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
Чо то опять в моих словах не дошло неуч?)))
Lew пишет:
ага)) А мобилизацию при вводе ПП не начинают - как ВРЕТ Баграмян)))
А когда и где Баграмян заявлял, что при вводе ПП начинают мобилизацию?
почитай его мемуары)))
Баграмян - «сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа»!
Это он о том ПОЧЕМУ Сталин даже ВЕЧЕРОМ 21 июня не дал разрешение на вскрытие красных пакетов)))
Гуглой не умеешь пользоваться - сам не найдешь в книге маршала сих слов?)))
Lew пишет:
Зачем ты постоянно сочиняешь разную чушь, которую затем приписываешь различным историческим лицам?
гугла в помощь)))
успокойся - я ВСЕГДА ПОЛНО И ТОЧНО ЦИТИРУЮ слова или доки)))
(Отредактировано автором: 27 апреля 2020 — 10:14)
Олег К.
Отправлено: 27 апреля 2020 — 10:13
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
типа 50 % что против Англии - торчат у ЛА МАНША?)))
Примерно так.
но этого НЕ БЫЛО)) И СТалин то получше вас сие знал - ГДЕ КАКИЕ силы реально были у немцев "против Англии")
Гот пишет:
Сталин ожидал, что немцы продолжат в том же духе. Тут возможны варианты: п
и тут у вас сразу облом)) ВЫ ТО ОТКУДА ЗНАЕТЕ чо там "думал ожидал или хотел" Сталин?? КАКИЕ источники у вас на СЕЙ счет ?)) Увы - ТОКА ВАШИ представления и хотелки))) Основанные на ВАШИХ хотелках)) потому что ВАМ ХОЧЕТСЯ видеть только что Сталин хотел ПЕРВЫМ напасть на Германию)))
а надо - ВСЮ инфу смотреть - какую мог иметь Сталин и тока ПОСЛЕ этого выдумывать чо он там думал а лучше - ваабще на это не заморачиваться - чо кто там думал))
СМОТРИТЕ ЧО ДЕЛАЛИ - в первую очередь - и вы увидите - НИКТО НЕ ЖДАЛ высадки на остров у гитлера весной 41-го и тем боле в мае-июне)))
Вы чот нить слышали о МАЙСКИХ КШИ в ГШ?)))
после коих 24 мая и собирались ком ВВС ВСЕХ запокругов в кремле у тирана)))
Гот пишет:
Игры на то и игры, что позволяют отрабатывать как реальные планы наступления и обороны в весьма условном ключе.
КШИ в ГЕНШТАБЕ не играют от НЕЧА ДЕЛАТЬ и тем более если НАПАДЕНИЕ потенциального противника не ждут))
Вот больше делать не хрена военым как развлекаться в ГШ с КШИ отрывая сотни людей из округов на пустое время препровождение)) А уж тем боле в ОКРУГАХ КШУ проводить - не ожидая нападение конкретного врага никто ТОЧНО НЕ СТАНЕТ)))
Январские КШИ собирались провести в НОЯБРЯ уже - под северный - ОДИН вариант)) ШАПОШНИКОВА!!)) Но перенесли на январь - на сразу после СОВЕЩАНИЯ военных где изучались методы ударов немцев и того КАК можно и нужно им противостоять))) И на вторых КШИ и проверили схему - мы бьем нашими главным в ОТВЕТ на юге - против НЕОСНОВНЫХ сил немцев)))
И уж тем боле в МАЕ не станут проводить ВНЕПЛАНОВЫЕ КШИ с КОНКРЕТНОЙ ТЕМОЙ - отработка ПП округов с вводной - ГЕРМАНИЯ НАПАЛА И НАДО ПРОВЕРИТЬ действия ВВС ПрибОВО и ЗапОВО в первую очередь -- ЕСЛИ НЕ ЖДУТ СКОРОГО, в считанные недели, НАПАДЕНИЯ Германии)))
Гот пишет:
Что общего эти игры имели с реальностью 22.6.41? Да ничего. Так в чём же был их смысл? А смысл как раз имелся, т.к. показывали где и как, например, немцы смогут перегруппироваться и нанести нашим поражение в Восточной Пруссии даже исходя из того, что они уже начнут Морского льва.
вообще то имено под сценарий войны на лето 41-го они и игрались и ВТОРЫЕ КШИ почти полностью повторились в июне)))
И НИКАКОГО Льва в ЯНВАРСКИХ и тем БОЛЕЕ на МАЙСКИХ КШИ не подразумевалось))) от слова сапсэм)
Но если вы НАЙДЕТЕ в описаниях ЭТИХ КШИ - и январских и тем боле майских чо то про англию - кроме того что Германия МОЖЕТ напасть на СССР НЕ ЗАКАНЧИВАЯ войны с Англиней - буду рад)))
НАЙДЕТЕ?)))
Гот пишет:
войны не будет в 41-м - войска немцы выводят для смеху, на отдых, прячут от англичан на границе с СССР, а немцы полезут на остров!))) ТАК?)))
Нет. Война будет, её не избежать. Сталин это прекрасно понимал. Но когда именно СССР должен был встепить в войну? Мог ли Сталин допустить, чтобы Британия была разгромлена? Нет, не мог.
да насрать на ее))
НАМ ОТ захвата ОСТРОВА ни тепло ни холодно ))
КОЛОНИИ ТО ОТОЙДУТ США и х* на Англию - давно пора ее стереть суку)))
А вот НЕМЦЫ будут по любому ослаблены высадкой и к нам не полезут точно быстро)) И мы к весне 42-го закончим реформы в РККА))) А пока мы - дождемся пока США влезут воевать и вместе с НИМИ поделим мир по брастки - как генацвале))))))
НО! ТАКОЙ сценарий был бы слишком красив для нас и слишком НЕРЕАЛЕН для Гитлера который ТОЖЕ сие понимал и ИДИОТОМ влезшим на остров нам на радость - а он НЕ ХОТЕЛ НИКОГДА ГИБЕЛИ ИМПЕРИИ Лондона в принципе - не был и таковым его СТАЛИН не считал точно))
ТАК ЧТО - не выдумывайте вы чо там кто думал и тем более СТАЛИН!!!))
Гот пишет:
в таком случае СССР оказался бы один против ВСЕЙ Европы.
а типа людей немцы не потеряют и ВРЕМЯ - при высадке ??)) Вы чо ж думаете - Остров на пару недель типа отвлек бы только Гитлера что ли?)))
Гот пишет:
при таком новом раскладе шансы у СССР противостоять агрессии были бы не скишком большими: представтьте, что вся авиация и флот Британии оказались бы в руках наци. Представьте, что на границе с СССР появились бы новые дивизии ваффен-СС, состоящие из британских наци...
если бы Гитлер полез на остров в 41-м а это ТОЖЕ ОТ ПОГОДЫ сильно зависело и это ТОЛЬКО ЛЕТО - то в ССР он уже х* бы полез в 41-м точно а вот РККА к 42-му ТОЧНО была бы круче вермахта))
ну и фигли немцам помогут сраные пусть сотни самолеты и танки англичан к их 4 тыщам танков если в запокругах их будут ждать не 10 тыщ БТ и Т-26 как в июне 41-го а - ПОЛНЫЕ по штатам МЕХКОРПУСА имеющие тылы и готовые сами врезать - ТЫЩАМИ Т-34 и КВ ?))
СКОКА там мк было в запокругах - 2 в ПрибОВО + 6 в ЗапОВО и 9-10 в КОВО с ОдВО что = 18-19-ть да по 1100 танков = 19-20 000 танков плюс ВВС ВСЕ не на ишаках, а на яках мигах и с Ил-2 ?))
Увы - высадка на острове нам на руку была бы но увы сие было бы смертью Гитлеру))) а тот идиотом не был точно и не собирался лезть реально на остров))) И соответственно и Сталин сего от его не ждал)))
Гот пишет:
Воевать в итоге начали по ПП имевшихся в округах ДО мая))
Вам все указывают на нестыковку в ваших рассуждениях по "Соображениям"
КАКУЮ нестыковку мне ВСЕ указывают?(((
Гот пишет:
Выше я писал о наиболее правильной стратегии, которой придерживался Сталин. Но под стратегию нужен и конкретный план. Вот таковым и были те самые "Соображения". Это не был план превентивноего удара, а план действий КА в случае проведения немцами "Морского льва". Или вы считаете, что Сталин не давал поручение разработать план наступления в случае "Морского льва"? Вы считаете, что Сталин продолжал бы спокойно курить трубку, наблюдая как британцы капитулируют после вторжения наци на острова?
ОН БЫ с УДОВОЛЬСТВИЕМ на сие наблюдал))) НЕХАЙ там все подохнут а мы подождем пока немцы там ослабнут и НИЧЕГО ОТ ЭТОГО не выиграют)) ВЕДЬ РЕСУРСЫ ТО Гитлер англичан НЕ ПОЛУЧИТ в ЭТОМ случае )) ВСЁ США отойдет на халяву)))
а теперь смотрите соображения - можно и приложения 15 16 в уроках- СКОКА там ожидают от немцев ВСЕГО дивизий в штуках если те полезут на СССР?)) Правильно ПОД 200 дивизий и ЭТО ВСЕ их силы будут))) т.е на остров НИЧЕГО у Гитлера не остается - по нашим планам на случай войны с германией - ее нападения на ССР .. и при этом в плане Шапошников указано - НАПАДУТ твари НЕ ЗАКАНЧИВАЯ формально войну с англией которой фактически НЕ ведется после Дюнкерка вермахтом)) при этом ФЛОТ Германии особо не ждут на СССР- ну и нехай он и воюет с англичанами - нам от этого ни тепло ни холодно))
Гот пишет:
вы считаете, что Сталин не давал поручение разработать план наступления в случае "Морского льва"?
не люблю гадать))) Покажут в архиве ГШ такой план - ну и ладно))) Но судя по тому что в ГШ КШИ играли с январе не про англию - такой план не сочиняли)) Все было заточено на нападение Германии на ССР! и что нападение будет при неоконченной формально войне Германии с Англией..
При этом допускалось что те могут тупо "перемирие" устроить и даже сговориться - против СССР))
(Отредактировано автором: 27 апреля 2020 — 10:22)
Lew
Отправлено: 27 апреля 2020 — 11:50
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Цитата:
ты все же непроходимо туп пацан((
при том что военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара и тот же Мерецков сие проповедовал и с трибун - к июню 41-го готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
Козинкин, не надоело дурочку валять? Ты написал:
Цитата:
НЕ ГОТОВИЛИ на лето 41-го превентивный удар)) Успокойтесь)) Готовили ОТВЕТНЫЙ удар)))
Я тебе привел десяток абзацев, где ты употребляешь фразу "превентивный удар" применительно к майскому плану, который именно и готовили к июню 1941, т.к. он подразумевал срочность нанесения удара.
А по планам ЮЖНЫЙ и СЕВЕРНЫЙ готовили удар не к июню, а КО ВТОРЖЕНИЮ ПРОТИВНИКА на территорию СССР, которое точно неизвестно в какой месяц произойдет.
И этот человек строчит книжонки для лохов - куда катится мир?
Цитата:
почитай его мемуары)))
Баграмян - «сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа»!
А на каком основании ты пришел к выводу, что при введении в действие Плана обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год, мобилизация на территории КОВО не начиналась?
ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО ????????????????
(Отредактировано автором: 27 апреля 2020 — 12:14)
alexeybo
Отправлено: 27 апреля 2020 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
да я то откуда знаю?))
Правда не знаете? Тогда о чем это Вы пишите:
Олег К. пишет:
при том что военные ВСЕГДА носились с идеей ПРЕВЕНТИВНОГО удара и тот же Мерецков сие проповедовал и с трибун - к июню 41-го готовили ОТВЕТНЫЙ удар ))
Вы как флюгер, если не сказать более грубо, заворачиваете всякий раз в разные стороны. Так на всякий случай, чтобы в любом случае оказаться в "пророках"? Вот и получается у Вас, как тут - "носились с идеей превентивного удара", но при этом "к июню 41-го готовили ответный удар".
Олег К. пишет:
ВЫ хотите Резуну помочь и доказать что Сталин готовил ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар на лето 41-го?((( Не получится)))
Это Вы пытаетесь Резуну потрафить, утверждая, что военное командование носилось с идеей превентивного удара. Это Вы утверждаете, что майские Соображения содержат идею превентивного удара.
Вы пытаетесь усидеть на двух стульях "резунистов" и "антирезунистов". Седалище порвется от такого "дуализма".
Олег К. пишет:
да мало ли чо у вас в голове забраживается(((
я пишу ВСЕГДА - готовили ОТВЕТНЫЙ удар )) А также ЭТО показывают как гареевы кокошины баграмяны так и офицеры ВНУ ГШ))
С какого хереса ВЫ УВИДЕЛИ в моих словах что я пишу что готовили ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар - мне сложно понять(( Мозги замполита и демагога слишком запутанны даже для него самого похоже))) куда уж мне с моими арсеналами)))
Уже показывали, как козинкины думают "ответный", а пишут "превентивный".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)