Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.




 Страниц (39): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Опрос
Скольким читателям нравится изложение АлС своего видения предвоенных событий событий? Это повлияет на объем размещаемого материала...
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Олег К. Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 11:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 AllXimik пишет:
Вы лично считаете, что до войны нельзя создать планы первых операций

а у этого трепача планы пишут по схеме - ввяжемся в войну а там посмотрим))) Наполеон блин очередной)))


 AllXimik пишет:
единственная опубликованная апрельская директива на окружной план оперативного развертывания содержит указание на разработку планов первых операций.


это дир. ГШ для Запово которая НЕ ПОШЛА в Минск ))
Это были - директивы ГШ под ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОГО нашего удара первыми )) т..н "плана от 15 мая"Подмигивание))

он начал сочиняться в КОНЦЕ апреля и под НЕГО и написали округам такие директивы)) Но в округа они не пошли - остались мусором историческим - черновиками))

Уроки не дают подробностей о реальных планах ГШ на первые операции по ряду причин - с одной стороны они имеют и сейчас гриф совсекретно а уроки писались как ДСП))
с другой - покажи эти планы первых операций - так это выставит военых минимум кретинами не понимающими что они творят а максимум - изменниками )) Подставляющих армию и страну под уничтожение ЭТИМИ планами..

(Отредактировано автором: 18 апреля 2020 — 11:23)


 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Национализм, либерализм, фашизм
Обсуждаем Национализм, либерализм, фашизм - исторический форум

Старая, добрая Англия.
история Англии

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Lew Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 11:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Цитата:
Как можно понять авторов, они работали «от документов», а не от нормативного акта с перечнем составляющих плана.
Они сначала пишут, что Оперативного плана как единого документа не было, потом пишут:

"В «Соображенных» указывалось, что противнику для стратегического развертывания главных сил при нападении на СССР потребуется до 15 сут. Делалось предположение, что боевые действия с обеих сторон могут начаться лишь частью сил. Как отмечал Г. К. Жуков, «Нарком обороны и Генштаб считали, что война... должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений» {81}. Таким образом, в оперативном плане была заложена стратегическая ошибка"

То есть оперативным планом они начинают называть «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940-1941 гг.»

Изложение материала в Уроках порой путанное, не хватает ясности и четкости
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 11:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


некто Алс анонимный опрос оказывается решил провести - по своему бреду о разведке которую типа немцы обманули и потому произошла трагедия начала войны?))
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Lew Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 11:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Цитата:
Как можно понять авторов, они работали «от документов», а не от нормативного акта с перечнем составляющих плана.
Они сначала пишут, что Оперативного плана как единого документа не было, потом пишут:

"В «Соображенных» указывалось, что противнику для стратегического развертывания главных сил при нападении на СССР потребуется до 15 сут. Делалось предположение, что боевые действия с обеих сторон могут начаться лишь частью сил. Как отмечал Г. К. Жуков, «Нарком обороны и Генштаб считали, что война... должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений» {81}. Таким образом, в оперативном плане была заложена стратегическая ошибка"

То есть оперативным планом они начинают называть «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940-1941 гг.»

Изложение материала в Уроках порой путанное, не хватает ясности и четкости

 Олег К. пишет:
Уроки не дают подробностей о реальных планах ГШ на первые операции по ряду причин - с одной стороны они имеют и сейчас гриф совсекретно а уроки писались как ДСП))
с другой - покажи эти планы первых операций - так это выставит военых минимум кретинами не понимающими что они творят а максимум - изменниками )) Подставляющих армию и страну под уничтожение ЭТИМИ планами..
Забыли в начале написать фразу "мне кажется"
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 14:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 AllXimik пишет:
Ваше мнение ошибочно. Довод я не игнорирую, а в очередной раз показываю – он не относится к моим сомнениям.

Довод этот напрямую относится к Вашим сомнениям. Только Вы пытаетесь "телегу запрячь перед лошадью".
Цепь умозаключений:
- Есть директива командующему округом о разработке планов первых операций;
- Планы первых операций отсутствуют;
- Проблема - Почему отсутствуют планы первых операций?
- Варианты: не разрабатывались, не успели разработать, скрывают и т.д.
- Мой ответ - Не разрабатывались, потому как неизвестность многих исходных данных делает невозможным создание плана первых операций до проявления результата оборонительных действий по плану прикрытия.
Вы не пытаетесь оспорить мой вариант причины и доказать возможность создания планов первых операций несмотря ни на что. Вы заворачиваете все обсуждение на новый круг: Ну как же невозможно, если было указание?
Хождение по кругу не прибавляет ничего.
 AllXimik пишет:
обоснованное сомнение вновь возникнет. Сомнение в том, что в ГШ-41 тоже думают «невозможно». Развеять сомнения или привести к новому видению вопроса могут только другие аналогичные документы, окружные планы оперразвертывания или директивы на них. А без этого любое очередное изучение теории будет возвращать в точку возникновения обоснованного сомнения.

Моя версия причин делает невозможными все другие версии. И сомнения Ваши заключаются в недоверии к моему варианту. Вот и сосредоточьтесь на опровержении моего варианта, на доказывании возможности создать "планы первых операций" без наличия массы исходных данных.
А для этого Вам понадобится последовать моему совету: "Начните изучать воинские уставы…".
 AllXimik пишет:
ИМХО, таких неточностей многовато, что меня просто раздражает уже много лет. Работали, прям, под наполеоновский принцип «пишите коротко и неясно».

Что делать, человеческий фактор.
 AllXimik пишет:
• Как можно понять авторов, они работали «от документов», а не от нормативного акта с перечнем составляющих плана. В этом есть сомнения, но сейчас не об этом.

Не слишком много сомнений? Авторы пишут: "Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов". Таким образом ими анализировался массив документов для определения состава "оперативного плана". Если бы они опирались на нормативный акт, то они бы написали что-то типа: "В соответствии с действовавшими требованиями, в состав "оперативного плана" входили".

(Отредактировано автором: 18 апреля 2020 — 14:39)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 15:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ на мой вопрос от слова никак)))

Если Вы не в состоянии понять моего ответа, то это Ваша проблема.
 Олег К. пишет:
а ЭТИХ войск НЕ ХВАТАЛО для ГРАМОТНОГО размещения - ставить против ГЛАВНЫХ сил немцев свои АДЕКВАТНЫЕ минимум - севернее полесья и не планировать НАСТУПЛЕНИЯ идиотские?
Сталин военным ДАЛ ВСЕ что МОГ и надо.

Я привел расчет на весь участок трех фронтов, который показывает недостаточность сил. А Вы все свою волынку затягиваете про главные против главных. Если у Вас нехватка более 50 %, то из этого количества "главные" окажутся все одно существенно слабее противостоящему противнику.
Вы тут пустословите: "Сталин военным ДАЛ ВСЕ что МОГ и надо". "Все что мог" - оправдание бессилия. А "все что надо" не было. Цифры это показывают.
 Олег К. пишет:
ТЫ ОПЯТЬ демагогию разводишь!
ТЕБЕ УКАЗАЛИ же - НЕ НАДО ставить в БОЛОТА и в ГОРЫ и в ЛЕС сд на 10- км! КАКОГО хереса ты опять ставишь по ВСЕЙ границе сд на 10 км? )) ты чо дурку то включаешь?

Да это Козинкин тут пустозвонит, не понимая термина "средняя плотность". Да и что с него требовать можно!
 Олег К. пишет:
да ОТВАЛИ ты с мусором ЭТИМ ) НИКТО ПО ЭТОМУ плану воевать не собирался и тем боле ОБОРОНУ пло НЕМУ строить - чтоб ГНА ГРАНИЦЕ было по уставу - на одну сд по 10 км))
ЭТО - ПЛАН НАПАДЕНИЯ первыми а ты его приводишь чтоб ИСАЕВУ помочь выкрутиться??)
ну ты замполит блин даешь((Ты чо несешь то))) мусор это исторический))
Исаев хоть на запиську Пуркаева декабря 40го сослался да на Ватутина от 13 июня
а ты - НА ПЛАН ПРЕВЕНТИВНОГО улара - чтоб доказать что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были НА ГРАНИЦЕ выставляться - ДЛЯ ОБОРОНЫ??)))

Нет в майских Соображениях плана превентивного удара. Читайте внимательно их.
 Олег К. пишет:
ну так закрой свой рот замполитский - коли хочешь по моему училищу военном и моей службе поумничать )))

С этим умничать не надо. Все на поверхности. Учили Вас в училище болты и гайки крутить, считать и пересчитывать, вести учет. И всю службу Вы этим занимались по складам и арсеналам. А потом с какого-то перепуга решили, что знаете как планировать боевые действия надо. Молитесь на Сталина, Жукова, Тимошенко и т.д. "унтерами" обзываете. Все вокруг Вас батаны. А ведь Вы сами батан из батанов, случайно оказавшийся в погонах. Элементарного не знаете.
 Олег К. пишет:
ты чо от вопроса то увиливаешь трепло)??)
отвечай трепло словоблудное - а сд приграничная даже если ты ее в МАРТЕ посадишь и не в 10-12 тыщ а в 14 500 на 40 с..ука км против ТГ - УДЕРЖИТ что ли ТГ в 600 танков?
ДА или НЕТ?))

Я уже ответил, но мозгов у Козинкина не хватило понять ответа. Еще раз для далеко не умных:
Не удержала бы. Но сопротивлялась бы дольше и противнику урон нанесла бы больший. Если для "козинкиных-стратегов" не понятно значение времени и размера потерь противника, то это только от недостатка сообразительности и ума.
 Олег К. пишет:
и ты смеешь трепло замполисткое сей РЯД обкакивать ?))

Я смею глупость "козинкиных-стратегов" обкакивать.
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 18:57
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




В статье используются следующие сокращения: ВО – военный округ, ГШ – Генеральный штаб, КА – Красная Армия, КД (КБр, КП) – кавалерийская дивизия (бригада, полк), МК (МД, МП) – моторизованный корпус (дивизия, полк), ПД (ПП) – пехотная дивизия (полк), РМ – разведывательные материалы, РО – разведывательный отдел штаба ВО, РУ – Разведывательное управления ГШ КА, ТД (ТБр, ТП, ТБ) – танковая дивизия (бригада, полк, батальон).

Автор решил изложить свою версию событий, произошедших перед войной. С первой частью можно ознакомиться по ссылке
https://istorya.pro/moglo-li-pro...ikrytiya--t.html

Во второй части были рассмотрены РМ о немецких танковых, моторизованных и кавалерийских войсках, которые поступили до конца апреля 1941 года. Было показано, что достоверность этих материалов оказалась крайне низкой
https://istorya.pro/moglo-li-pro...krytiya--t6.html

Ситуация с достоверностью РМ не изменилась и в мае 1941 года. Пропустим сводки РУ от 5 и 15 мая и подробно рассмотрим сводку РУ от 31.5.41 г. Данная сводка интересна тем, что она является последней из опубликованных сводок РУ о количестве немецких дивизий, сосредоточенных у нашей границы:

«Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:
– против Англии (на всех фронтах) 122-126 дивизий;
– против СССР – 120-122 дивизии;
– резервов – 44-48 дивизий…
Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее:
а) в Восточной Пруссии – 23–24 дивизии, в том числе 18–19 пд, 3 мд, 2 тд и 7 кп;
б) на Варшавском направлении против ЗапОВО – 30 дивизий, в том числе 24 пд, 4 тд, одна мд, одна кд и 8 кп;
в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО – 35-36 дивизий, в том числе 24-25 пд, 6 тд, 5 мд и 5 кп;
г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) – 5 горных дивизий;
д) в Прикарпатской Украине – 4 дивизии;
е) в Молдавии и Северной Добрудже – 17 дивизий, в том числе 10 пд, 4 мд, одна горная и две тд;
ж) в районе Данциг, Познань, Торн – 6 пд и один кп.
Резервы главного командования сосредоточены:
а) в центре страны – 16–17 дивизий;
б) в районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице – 6–8 дивизий;
в) в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) – 11 дивизий;
г) в Болгарии – 11 дивизий…»


Из сводки видно, что количество дивизий, сосредоточенных против Англии на всех фронтах, не меньше числа дивизий, сосредоточенных против Советского Союза. В качестве войск, сосредоточенных против СССР, РУ рассматривает немецкие дивизии, размещенные в Восточной Пруссии, в бывшей Польше (включая район Данциг, Познань, Торн), в Словакии, в Венгрии (Прикарпатская Украина) и у советско-румынской границы (в Молдавии и в Северной Добрудже). В районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице сосредоточены резервы главного командования вермахта и данный район РУ не рассматривается в качестве территории, на которой дислоцируются войска, сосредоточенные против СССР.

В соответствии со сводкой у границы сосредоточено: четырнадцать ТД, тринадцать МД, одна КД и двадцать один КП. В это время в вооруженных силах Германии была всего одна КД, включающая в себя четыре КП. В Генерал-губернаторстве весной 1941 года формировалась 1-я кбр СС в составе двух КП. Других кавчастей у границы не было. За КП и КБр источники могли принимать кавалерийские эскадроны из состава разведбатальонов ПД. Также за конные части принимались табуны лошадей ПД (25.5.41): «наличие конницы в районе Остров до 1,5 тыс. лошадей можно считать в данном районе за дислокацию КП». Количество лошадей в ПД составляло от 4 до 6 тысяч. В это время в районе Острова находилась только 268-я пд.

Нельзя исключать вероятность того, что наличие в Варшаве штаба 1-й кд и у границы четырех КБр и более двадцати КП специально имитировалось немецким командованием. Штаб 1-й кд дислоцировался с сентября 1940 по конец мая 1941 у границы в городе Мендзыжец. Таким образом, РМ по наличию КП у границы оказались завышены в 24 раза и, следовательно, эти материалы являются ложными. В дальнейшем материалы, касающиеся кавалерии в статье рассматриваются не будут.

Чтобы понять насколько достоверными являются РМ о дислокации у границы к 31.5.41 14 ТД и 13 МД следует разобраться в вопросе: «А какого числа наши разведчики или источники информации наблюдали войска противника в местах дислокации?» РМ в сводках РУ должны включать в себя информацию, поступившую к 31 мая из РО приграничных ВО, от разведок погранвойск НКВД и НКГБ, от источников, находящихся на связи с РУ.

Информация в РО могла поступать непосредственно от источников и из оперативных разведывательных пунктов. Попробуем приблизительно, оценить минимальное время прохождения РМ от источника до РО.

Предположим, что в какой-то день источник получил данные о дислокации войск противника или подтвердил предыдущие РМ о наличии этих войск. На следующий день он передает материалы через систему почтовых ящиков или связного радисту. Если материалы направлены в РО через границу посредством связного, то время до поступления РМ в РО увеличится и этот вариант рассматриваться не будет. На третий день РМ поступили в РО, просмотрены руководством отдела и переданы для включения в сводку, которая предоставляется руководству ВО и далее направляется в РУ. Сводка может направляться в армии и в соседние ВО в части их касающейся.

Фактический срок прохождения РМ может быть гораздо большим из-за задержки в передаче данных на различных этапах. Предположим, что минимальный срок составляет три дня. На четвертый день сводка из РО поступает в РУ, ее рассматривает начальник управления, осуществляет адресацию и на пятый день эта информация попадает в сводку РУ от 31 мая. В таком случае в сводке содержится информация от источников РО по состоянию на 27.5.41.

Если информация от источников поступала в оперативные пункты и далее в РО, то срок прохождения увеличивается. Например, спецсообщение начальника Семятического оперативного пункта от 7.6.41 «О поступивших РМ по состоянию на 6 июня» зарегистрировано в РО ЗапОВО 10 июня.
Прохождении РМ от источников до разведоргана штаба погранокруга может быть сопоставим со временем прохождения РМ до РО. В дальнейшем в цепочке появляются дополнительные инстанции: штаб командующего погранвойсками и наркома внутренних дел. Далее подготовка документа для отправки в РУ. Таким образом, время прохождения РМ от погранокруга до включения в сводку РУ увеличится на 1-3 дня по сравнению с прохождением информации из РО до сводки РУ.

Оценим время прохождения РМ от источников, которые находятся на связи с РУ. Источник получил информацию. На второй день передал ее радисту и на третий день РМ дошли до начальника РУ. Еще через день эти РМ будут включены в сводку. В этом случае минимальный срок от наблюдения за войсками противника и до включения в сводку составит 3-4 дня. Похожие сроки проставлены на некоторых РМ.

Сообщение Рамзая от 30.5.41 поступило в РУ 1 июня, а резолюция генерала Голикова имеет дату «3 июня». Сообщение Рато о перевозках с 21 по 23 апреля 1941 года поступило в РУ 27 апреля. Сообщение Зевса о переговорах 25.4.41 поступило в РУ 27 апреля. В тоже время известно и о случаях более быстрого прохождения информации. Например, сообщение от Освальда по событиям 15.6.41, поступило в РУ 15 июня, а на другой день попало на стол к генералу Голикову.

По мнению автора все же источники не передают информацию каждый день радистам (если она не срочная). Радисты в свою очередь тут же не передают ее в РУ… Если принять срок передачи информации 3-4 дня, то в сводку от 31 мая включена информация от источников РУ, которые наблюдали войска противника 28…29 мая. Соответственно РМ от разведки НКГБ до сводки РУ в лучшем случае дойдут на сутки позже.
Возникает вопрос: почему автор уделил столько времени рассмотрению совершенно неинтересного вопроса? Все очень просто. Опубликованные РМ РУ с 1 по 21 июня 1941 года отсутствуют. И, видимо, не зря их не публикуют… Также отсутствуют в архиве большинство опубликованных немецких документов за июнь 1941 года. А это уже закономерность… В настоящее время опубликована последняя карта ГШ сухопутных войск вермахта по состоянию на 27.5.41 г.

Получается, что данные сводки РУ от 31 мая оказываются близки к фактической обстановке, которая нанесена на немецкой карте по состоянию на 27 мая. Фрагмент карты представлен на рисунке.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дислокация немецких войск 27 мая 1941 года
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 18:59
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




Можно увидеть, что на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши дислоцируются те же дивизии, что и на карте от 23.4.41: 1-я, 4-я и 6-я тд, 1-я кд. Все эти дивизии находятся в тех же районах, где они находились и 23 апреля. На указанной территории нет ни одной МД.

Как же так получилось, что разведка завысила количество ТД в 4,7 раза, а тринадцать непонятных формирований приняты за МД? Это же абсолютно недостоверная информация! Сейчас известно, что в Румынии отсутствовали также «обнаруженные» разведками четыре ТД и шесть МД.

Следует учесть следующую информацию. На немецких картах также указываются дивизии или штабы, которые передислоцируются на новое место.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
тактические знаки на немецкой карте
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 19:02
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




В соответствии с данными карты от 27.5.41 в рассматриваемый период не находились у границы СССР и не передислоцировались:

- 2-я, 3-я, 7-я, 8-я, 9-я, 10-я, 11-я, 12-я, 13-я, 14-я, 17-я, 18-я, 19-я и 20-я тд;

- 3-я, 10-я, 14-я, 16-я, 18-я, 20-я, 25-я, 29-я и 36-я мд;

- дивизии СС «Райх» и «Викинг», а также полк СС «Великая Германия».

Автору неизвестны точные места нахождения (они могли находиться и в дороге) 5-й тд и дивизии СС «АН» в Греции, 16-й тд и 60-й мд на Балканах, дивизии СС «Мертвая голова» во Франции. Но у нашей границы указанных дивизий не было, т.к. в случае передислокации дивизии в месте ее будущего местонахождения на карте наносится пунктирный овал с указанием даты прибытия или просто стрелки. Части 15-й тд находились на разных участках маршрута на пути в Африку.

15.6.41 РУ подготовило сводку №5 (по Западу), в которой повторялась информация о войсках противника из сводки от 31 мая. Дополнительно в новой сводке представлена более подробная информация, полученная по агентурным данным наших разведок и РО штабов ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО. В статье на сайте «Военное обозрение» приведены шесть сканов указанной сводки
https://topwar.ru/167648-1941-ra...-protivnika.html

«…Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию и Добруджу) на 1 июня достигает 120-122 дивизий, в том числе: 14 тд и 13 мд. По направлениям германские войска распределяются:
а) в Восточной Пруссии 23-24 дивизии, в том числе: 18-19 пд и 3 мд, 5 тп (2 тд)…;
б) на Варшавском направлении (против ЗапОВО) 30 дивизий, в том числе: 24 пд, одна мд, одна танковая и 6 тп (всего четыре тд), одна кд…;
в) в Люблинско-Краковском районе (против КОВО) 35-36 дивизий, в том числе: 24-25 пд, 5 мд, до 6 тд…;
г) в районе Данциг, Познань, Торн — 6 пд…;
д) в Словакии… — 5 дивизий (по последним данным, часть из них, якобы, выбыла в б. Польшу);
е) в Прикарпатской Украине — 4 дивизии;
ж) в Молдавии и Северной Добрудже — 17 дивизий, в том числе: 4 мд, одна горная и 2 тд…»


В Восточной Пруссии оказывается нет полноценных ТД, а имеется только пять ТП. Кроме того не обнаружены штабы ТГр и МК. Как следствие неизвестно о частях входящих в состав ТГр и МК. Следует отметить, что для обеспечения боевых действий одной ТД требуется более 2100 автомобилей! В тоже время разведками до начала войны не обнаружено большого количества автомобильных частей, которые могли входить в состав ТД, МК и ТГр на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши. Также не обнаружено большого количества мостостроительных, понтонных, дорожностроительных и саперных батальонов, которые также входили в состав ТД, МК и ТГр.

В ГШ сидели люди с профессиональным военным образованием (зачастую с академическим) и они ясно понимали: какие части должны входить в ТД, в МК и в ТГр, чтобы эти войска могли оперативно осуществлять наступление на большую глубину. Эти люди понимали, что ТД – это далеко не только танки. И именно в этом было важное преимущество немецкой ТД. Ведь успех действий дивизии строился на взаимодействии танков, мотопехоты, артиллерии, разведки, саперных частей, частей снабжения и усиления, а также приданных групп авианаводчиков.

Ведение операций на обширных пространствах Восточной Европы требовали подготовительных мероприятий. Одно из них касалось того, что с учетом имевшегося опыта были сформированы крупные моторизованные объединения, включавшие по несколько МК. Для управления ими в бою были созданы штабы ТГр, на которые возлагались такие же задачи по оперативному руководству войсками, как и на штабы армий. В состав ТГр и МК входили многочисленные колонны снабжения, базы и склады, артиллерийские, саперные части и ремонтные, части связи, понтонные, мостостроительные, дорожностроительные колонны и батальоны и многое другое…

В докладах на совещании высшего комсостава в конце 1940 года эти группы назывались подвижными группами. Их количество в войне против Польши и на Западе оценивалось в 3-5. В соответствии с РМ от 31 мая или 15 июня можно оценить приблизительное количество и местонахождение таких подвижных групп у нашей границы:

- одна группа дислоцируется против ПрибОВО (около двух МК из трех МД и двух ТД, которые рассредоточены вдоль всей границы);

- одна группа дислоцируется против ЗапОВО (около двух МК из одной КД, одной МД и четырех ТД, которые также рассредоточены у границы. Из указанных дивизий одна ТД и одна КД по данным разведки даже 21 июня дислоцируются в Варшаве);

- около двух групп дислоцируется в Южной Польше против КОВО (пять МД и шесть ТД);

- одна группа дислоцируется на стыке КОВО и ОдВО в составе двух ТД и четырех МД (до 900 танков).

У Бухареста находится еще две ТД и две МД, которые также могут потянуть еще на одну группу. И это не противоречит видению военными в Генштабе и штабе ОдВО, т.к. в Записке по планам прикрытия ОдВО говорится о возможном нахождении у границы двух механизированных групп: «допускается развертывание на первом этапе борьбы до 40-45 дивизий с двумя механизированными группами».

Получается, что основной удар ожидался на юге, где может быть сосредоточено до четырех немецких подвижных групп без учета моторизованных войск союзников Германии. И этот вывод подтверждается РМ.

Возможно, в ГШ думали, что в конце мая немецкие подвижные группы еще не сосредоточились окончательно, т.к. на Варшавском направлении находилась всего одна полноценная ТД и шесть ТП россыпью. При этом три ТД включали в себя по два ТП. Следовательно, разведка в этот период не знает структуру немецкой ТД после ее реорганизации. На основном ударном направлении – в ПрибОВО обнаружено всего пять ТП.

В сводке от 15.6.41 указано значительное количество полков и дивизий (моторизованных и танковых) с известными номерами, которые считаются достоверными, т.к. они уточнены с помощью других источников. Однако известные и перепроверенные номера только в небольшом количестве случаев совпадают с фактическими номерами. На рисунках ниже указаны номера немецких полков и дивизий, которые приведены в сводке от 15 июня и фактические номера немецких частей. Данные на рисунках дополнены «точными» номерами немецких частей, которые разведки обнаружили и уточнили после 31 мая и до начала войны.

Первый рисунок касается полков и дивизий, сосредоточенных против войск ПрибОВО и ЗапОВО. Мы видим, что имеются совпадения в данных разведки с фактическими номерами, но этих совпадений мало. Ситуация усугубляется тем, что штаб 8-й тд одновременно обнаружен разведками ВО в Варшаве и в Ланьцуте. РУ не может определиться с тем чьи РМ являются верными. В указанное время 8-я тд находилась недалеко от Праги в городе Миловитц.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
данные разведки и фактические данные
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 19:03
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




На втором рисунке приведены аналогичные данные для немецких войск, сосредоточенных против КОВО. Номера пяти ТД разведке не известны. Из рисунка видно, что совпадений в обнаруженных разведками номерах дивизий и полков нет. Это и понятно, так как против войск округа в это время нет ни одной ТД или МД.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
данные разведки и фактические данные КОВО
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 19:04
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




На рисунках ниже представлены данные по дислокации моторизованных и танковых частей и соединений по информации сводки РУ от 15.6.41 (в которой повторена информация по состоянию на 31 мая) и места дислокации указанных войск по последующим РМ или по обстановке по картах штабов ЗапОВО и КОВО по состоянию на 17-21 июня. На рисунках автор дополнительно отметил (по своему разумению) куда могли переместиться те или иные части (данная информация не является достоверной и приведена просто для сведения).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Изменение мест дислокации войск ПрибОВО и ЗапОВО
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2020 — 19:06
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




Напомню, что против ПрибОВО и ЗапОВО на 31 мая находилось десять ТД и МД. Из рисунка видно, что без учета двух вымышленных дивизий СС у Сувалок около 52% моторизованных и танковых частей остаются до 17-21 июня в тех же районах дислокации, в которых они находились на 31 мая. Многие из указанных районов находятся достаточно далеко от советско-германской границы.
Автором принято, что части с пометкой «нет данных» изменили свою дислокацию. Такой подход занижает число частей, которые не изменяли свое местонахождение.

Против КОВО разведка насчитала 11 МД и ТД. Из рисунка видно, что точно изменили свое местонахождение около 34% частей. Следовательно, около 66% могут оставаться в тех же районах, в которых они находились на 31 мая.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
изменение группировки против КОВО




 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, разведывательные материалы, количество немецких дивизий
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный перевод, форум альтернативная история


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история