Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Табель
Отправлено: 22 марта 2020 — 19:52
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Потом Молотов с дикого похмела пошёл на радио, а Вождь трясся в отходняке.
Ваш сценарий событий уникален,
Если судить по «Журналу посещений» кабинета Сталина вечером 21 июня, то Тимошенко, Жуков вошли в кабинет Сталина в 20.50. Там уже находились еще четыре человека: члены Политбюро Молотов, Берия, Маленков и Ворошилов. Через пять минут туда же вошел Мехлис . Тимошенко и Жуков вышли из кабинета в 22.20.
Но передавать директиву в войска почему-то начали только в 0.25 22 июня. Задержка с передачей составила более двух часов.
Значит или 2 часа ГШ преступно бездействовал, зная что время идет на минуты, или в 22.20 директива еще не была подписана Сталиным. А из своего рабочего кабинета Сталин ушел на квартиру. К соратникам по Политбюро. Маленков свидетель...
Здесь Жуков с Тимошенко вождя и достали.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
мадам - директиву для Павлова от 11 июня почитайте)))
Козинкин, прочитайте внимательно другие директивы и директиву Павлова. Там не то содержание, о котором Вы утверждаете.
Олег К. пишет:
а ПРИЧЕМ тут ВАШИ РМ если речь идет о ПЛАНАХ ГШ)??)))
Арсенальный кочегар Козинкин просто не знает как составляются планы боевых действий и какое отношение разведданные имеют к составляемым планам.
Олег К. пишет:
КТО ВАМ сказал что Чекунов - ИСТОРИК?))) Вообще то он не боле чем торгаш - который продавал за денежку то что он в ЦАМО находил и он - примитивный батан тем более - не понимающий как и вы мадам чо там военые должны видеть в приказах))
Так Козинкин более того не историк, поскольку в архивах не работает, а является торгашом, который продает за денежку извращения чужих слов, тем более, что военный из него не ахти какой, всю службу по складам да арсеналам, поэтому не понимает, что должны видеть военные в приказах.
Олег К. пишет:
мадам - ВСЕ исходящие шифровки ГШ в те сутки и вообще июня- не в ЦАМО находятся на хранении и Чекунов тупо НЕ МОЖЕТ знать что там было на самом деле в директивах ГШ в те дни )) Ибо ЭТИ приказы хранятся в архиве САМОГО Генштаба з на Знаменке))) А в ИХ архив - без личного разрешения нГШ или Шойгу - не пустят сроду)))
Недовоенный Козинкин не понимает, что в шифровках содержатся отражения распорядительных документов, подготовленных органами управления. И все его выдумки о сокровенном содержании шифровок - лишь повод для создания надуманных версий. Сами документы оседали в других делах.
Олег К. пишет:
Славин сии приказы в архиве ГШ видел а Чекунов - НЕТ)))
Свежо предание, да верится с трудом. Если документ не введен в научный оборот, кто что где видел - не имеет значения, поскольку достоверность и цена пересказа увиденного равна нулю.
Олег К. пишет:
Чекунов не был в архиве ГШ)))
Козинкина там тоже не было.
Олег К.
Отправлено: 23 марта 2020 — 10:03
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
команду на вскрытие пакетов и выполнения ПП наши соединения получили уже после директивы без номера.
Ввиду встретившейся надобности прошу кратко ответить на следующие вопросы:
1.когда было получено предупреждение из МИНСКА о готовящемся нападении и об вводе “КРАСНОГО ПАКЕТА”;
2. какие распоряжения были сделаны штабом армии?
3.Какие части успели занять оборону в соответствии с “КРАСНЫМ ПАКЕТОМ”?
4. Когда и где была окончательно утеряна связь с войсками и штабом фронта?
5. Когда и где был получен приказ штаба фронта об отходе?
6. Когда и где и при каких обстоятельствах перестал существовать штаб армии и начался выход из окружения группами?
п/п ЗАМ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ЗАПФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/МАЛАНДИН/
13.августа 1941 г.
Верно: майор Петров» (Сайт МО РФ «Память народа»,
ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА
генерал-лейтенанту
Тов. Маландину
Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы:
1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА.
2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”.
Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было.
К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА.
В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия.
3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ.
Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны.
Пулеметные батальоны ОМСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках.
4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника.
<…>
БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА
ШТАБА 10 АРМИИ –
ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
Подполковник – подпись
/МАРКУШЕВИЧ/.
ГШ не имел отработанную систему повышения боевой готовности РККА в 1941 году.
такой как в СА в 50е-60-е-70-е -- нет конечно))
""Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в РККА было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности. Каждое предполагало целый список мероприятий.
Последнее предполагало следующий список мероприятий [17 Данный текст мне любезно предоставил участник Военно-исторического форума с ником «Серж», предположительно историк Сергей Чекунов. ]:
«а) если части находились в лагерях – возвращаются на зимние квартиры;
б) оружие непзапаса, огнеприпасы, снаряжение, обмундирование для первых эшелонов выдаются в подразделения и приводятся в готовность;
в) в танковых и танкетных подразделениях диски с боевыми патронами вкладываются в машины;
г) весь личный состав переводится на казарменное положение;
д) возимые запасы огнеприпасов, горючего, продфуража для 1-го моб. эшелона укладываются в обоз;
е) организационно оформляется 1-й моб. эшелон;
ж) части занимают пункты, если не будет особых распоряжений со стороны комвойск, наименее опасные в отношении внезапных атак с воздуха, и наиболее удобные для вытягивания в колонны для марша в районы выполнения боевой задачи;
з) карты непзапаса выдаются на руки начсоставу;
и) противогазы «БС» выдаются на руки, элементы наливаются водой;
к) проводятся все организационные и подготовительные мероприятия по отмобилизованию вторых моб. эшелонов….»
Отдавались ли эти конкретные приказы? А то! Вот, например, директива Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26-й армий. Дата – 11 июня 1941 г.
«1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:
Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части
а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50 % боекомплекта и на ручной пулемет 50 % снаряженных магазинов.
Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях.
Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать. Замену набитых дисков к ручным пулеметам производить через каждые два месяца.
б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения.
в) 1/2 боекомплекта артснарядов и мин неприкосновенного запаса для всех частей прикрытия иметь в окончательно снаряженном виде. В частях, где до получения настоящей директивы было окончательно снаряжено свыше 1/2 боекомплекта артснарядов, дальнейшее хранение их оставить в снаряженном виде.
Для войсковой зенитной артиллерии иметь в окончательно снаряженном виде 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса.
Снаряды держать в закрытых на замок и опечатанных передках и зарядных ящиках.
г) Военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части, комплектами для каждого подразделения.
д) Носимый запас продовольствия и личные принадлежности бойцов хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы.
Сверх того в складах части хранить для каждого подразделения по одной суточной даче продовольствия и фуража, подготовленным к погрузке в обоз части. Кухни и обоз иметь в исправном виде с положенным к ним имуществом и запасными частями.
е) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки – одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках).
ж) В зимних условиях все подразделения должны быть обеспечены теплым бельем для всего состава части, рукавицами и маскхалатами.
Моторизованные и танковые части
з) На каждую боевую машину в складах части иметь 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса в окончательно снаряженном виде и 50 % боекомплекта патронов набитыми в ленты и диски. В частях, где до получения настоящей директивы было окончательно снаряжено свыше 1/2 боекомплекта артснарядов, дальнейшее хранение их продолжать в снаряженном виде.
Переснаряжение магазинов производить через каждые два месяца.
Укладку снарядов и снаряженных магазинов в машины производить по объявлении боевой тревоги.
б) Все остальные виды запасов хранить порядком, указанным для стрелковых, кавалерийских и артиллерийских частей.
в) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки – одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках).
2. Особо отработать вопрос подъема по тревоге частей прикрытия и отрядов поддержки погранвойск.
Сроки готовности по тревоге устанавливаю: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге – 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на мехтяге – 3 часа. Зимой готовность частей соответственно 3 и 4 часа. Для отрядов поддержки готовность – 45 минут…»[20 ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.265. Лл.26–30.].
Еще раз повторим: судя по тому, что Красная армия сразу после немецкого нападения вступила в бой, а не разбежалась по складам, части к 22 июня были приведены в боевую готовность." https://bookz.ru/authors/mark-so...elikaa-_538.html
Мар Солонин, Елена Прудникова. Великая Отечественная: был ли разгром?
Елена Прудникова. Забытые победы 1941 года М. 2004г. Глава 3 - К вопросу о боевой готовности
Табель пишет:
Ввод в действие ПП подразумевал мобилизацию приграничных частей и нанесение удара авиацией по разведанным целям на территории противника. Разумеется, Сталин на это добро дать не мог...
ОФИЦИАЛЬНО - не мог))) А вот что мог - и показали и маршалы в черновиках или секретных работах, или офицеры ВНУ ГШ в работе ДСП))
Табель пишет:
Поэтому Жуков и Тимошенко в кабинете Сталина несколько часов вечером 21.06.41 на коленке составляли промежуточную степень боевой готовности- попросту импровизировали, как поднять боеготовность частей, не за действуя отработанный план прикрытия в полном объеме. Сталин их из кабинета отправил думать дальше.Вариант этой директивы на трех листах видел адмирал Кузнецов...
4-й ВОПРОС
Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.?
Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?
ОТВЕТ
Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными12 телеграммами от штаба КВО13 и Генерального штаба.
Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем:
1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях, смотря по обстановке;
2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения;
_____________
12 Данное утверждение П.И.Абрамидзе [не совсем] соответствует действительности. До 22.06.1941 военным советом Киевского особого военного округа не отдавалось [прямых] распоряжений о приведении частей округа в боевую готовность. На самом деле, начиная с 14.06.1941 военным советом Киевского особого военного округа отдавались распоряжения о проведении мероприятий по повышению боевой готовности. Например, 14.06.1941 была отдана директива о введении в штабах армий, корпусов и дивизий круглосуточного оперативного дежурства. [Что в принципе для военного – одно и тоже.]
13 Правильно КОВО.
259
Воспоминания: Е 4. 26-я Армия.
________________________________ ________________________________ ________
3) оставление: некоторыми подразделениями и частями прежних мест нахождения - расположения с целью вести противника в заблуждение;
4) маскировка складов боеприпасов под цвет окружающей местности;
5) рассредоточение автомашин и других видов транспорте в укрытых местах от авиации противника;
6) усиление неземного и воздушного наблюдения и обороны;
7) обеспечение частей дивизии всеми видами вооружения и довольствия;
8) полная договоренность и согласованность между командирами частей, подразделений моего соединения и командирами 92 и 93 погранотрядов с целью единого действия, Погран. подразделения, прикрывающие гос. границы в полосе дивизии, перешли в мое распоряжение 19.6.1941 года.
Вся указанная работа по приведению частей соединения в боевую готовность была выполнена со всей ответственностью командирами всех степеней в срок, что подтвердилось проверками со стороны корпусных, армейских и окружных командиров. Неоспоримо, что 72 сд вступила в бой организованно, с полной боевой готовностью и в срок.
..........................
Вечером 21 июня ВВС, ПВО и флота с войсками - ПЕРЕВОДИЛИСЬ в ПОЛНУЮ б..г - ТАК это понимали и тогда сами командиры и так это и щас понимают военные глядя на те директивы)))
Н.Г. Кузнецов сначала позвонил на флота после разговора с Тимошенко, видимо около 23.20-23.30, а затем ушел и его короткий приказ. С которым и «убежал» Алафузов:
«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
№ зн/87 21 июня 1941 г. 23.50
Немедленно перейти на оперативную готовность №1
КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник. Легко находится в интернете.)
233
Данный приказ – о переводе флотов в полную боевую готовность. Который был приведен Кузнецовым в повышенную еще вечером 18 июня. По приказу, конечно же, Сталина. А затем Кузнецов дал и подробные письменные указания о мероприятиях при переводе флота в полную б.г. – в «готовность №1»:
«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ
№ зн/88 22 июня 1941 г. 01.12.
В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников.
Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.)
Как видите, данная директива флотам вполне себе и «суразная» и не «противоречива». Если вы понимаете что флотам не надо «вводить ПП». Хотя в этом тесте положения из директивы «б/н» НКО и ГШ от 22.20 21 июня, в общем, просто повторены. Но «суразная» данная директива флотам еще и потому что она шла в связке с «короткой» директивой Кузнецова – о вводе «готовности №1». Аналогу директивы о вводе ПП для армии.
Наркому ВМФ Кузнецову «машинистка Грибкова» отпечатала экземпляр «директивы б/н» в 23.50. Пока из Генштаба около полуночи текст передали в наркомат ВМФ Кузнецову, пока сочиняли свою директиву под «№ зн/88» для флотов, пока новый текст переписали в штабе ВМФ в шифрблокнот, пока зашифровали да отправили с ожиданием подтверждения – вот и вышло 1.12 22 июня. И в данном случае Кузнецову торопиться с этой директивой нужды особой как раз не было – он около 23.30 уже обзвонил флота и в 23.50 отправил свой короткий приказ-команду. О переводе флотов с «готовности №2» в «готовность №1» – о приведении-переводе в полную боевую готовность.
После этого Кузнецов сообщил и на Тихоокеанский флот:
234
«ДИРЕКТИВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ ТОФ (лично). О ПРИНЯТИИ МЕР ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ В СВЯЗИ С УГРОЗОЙ НАПАДЕНИЯ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
9/д 22 июня 1941 г. 01.20.
Западные флоты переведены в готовность. В случае необходимости получите указания. Оставаясь в прежней готовности, примите меры осторожности.
КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216. д. 12487, л. 445. Автограф.)
«Быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников» что в «директиве б/н» для западных округов, что для флотов означает только одно – быть готовыми к нападению находясь в полной боевой готовности. Перейдя по этой директиве и флотам и округам – в полную б.г.! Готовыми ответить на это нападение всеми силами и средствами. Но при этом предупреждается, что нападение может начаться с провокаций, на которые не следует отвечать.
Т.е. данная директива НКО и ГШ от 22.20 21 июня – это директива о приведении в полную б.г. в первую очередь. А не директива о «не поддаваться на провокации». Как продолжают нести чушь многие «историки» и сегодня. «Ссылаясь» на слова об этом Владимирских, которые точно данную директиву не могли в ту ночь прочесть…
))))))))))))))))
Табель пишет:
В итоге, по сведениям Маленкова, генералы снова явились уже на кремлевскую квартиру Сталину, где во всю шло обычное застолье.
Вот так вождь, между рюмками и подписал директиву без номера. Причем директива получилась на одном листе, настолько сумбурная и краткая, что являлась больше источником вопросов, чем руководством к действию.
Застолье в Кремле закончилось за час до войны...
какое на хрен застолье?((((
«Теперь о втором предмете спора: имела ли место «самоизоляция Сталина» в первые дни войны. По свидетельству Молотова — это злой вымысел. Я поверил утверждению Вячеслава Михайловича безоговорочно, ибо уже имел точные сведения о том, чем занимался Сталин с первого часа начала войны и до 30 июня, когда был создан Государственный Комитет Обороны.
Но как и когда Москва узнала о начале войны? Молотов взял с меня слово, что я пока буду держать в тайне подробности, которые тогда, в конце шестидесятых годов, могли наделать шуму за рубежом. Суть этих подробностей в следующем (они уже обнародованы мной печатно: «Вопросы истории», № 6, 1988 год, и не принесли никакого вреда).
Вот что услышал я от Вячеслава Михайловича: 22 июня 1941 года между двумя и тремя часами ночи на даче министра иностранных дел Молотова раздался телефонный звонок германского посла графа фон Шуленбурга. Он просил срочно принять его для вручения важнейшего государственного документа. Молотову нетрудно было догадаться, что речь идет о меморандуме Гитлера об объявлении войны. Он ответил послу, что будет ждать его в Наркомате иностранных дел, и тут же позвонил на дачу Сталину, разбудил его и сообщил о разговоре с Шуленбургом. Сталин ответил: «Езжай в Москву, но прими немецкого посла только после того, как военные нам доложат, что вторжение началось... Я тоже еду и собираю Политбюро. Будем ждать тебя...»
Молотов так и поступил.
— А как же тогда относиться к мемуарам маршала Жукова? — спросил я у Вячеслава Михайловича. — Уважаемый маршал пишет, что он, получив известие о начале немцами военных действий, с трудом заставил по телефону охранников Сталина разбудить его...
— Я тоже об этом размышлял, — перебил меня Молотов. — Полагаю, что дежурный генерал охраны Сталина, получив звонок Жукова, не доложил ему, что Сталин уехал. Не полагалось... И в это же время Сталин позвонил Жукову, тоже не сказав ему, что он в Кремле... Вам же советую писать в книге, что я узнал о намерении Шуленбурга вручить нам меморандум об объявлении войны от позвонившего мне дежурного по Наркомату иностранных дел. А то буржуазные писаки могут сейчас завопить, что никакого внезапного нападения Германии на нас не было, а была объявлена война, как полагалось по международным нормам». (И. Стаднюк. Исповедь сталиниста. М. 1993г., с. 362-363) ...)
(Отредактировано автором: 23 марта 2020 — 10:25)
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 23 марта 2020 — 10:17
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Чекунов не был в архиве ГШ)))
Козинкина там тоже не было.
а офицеры ВНУ ГШ были))
И Захаров был )) или ему тупо на стол принесли планы пока он писал свою работу)))
alexeybo пишет:
Славин сии приказы в архиве ГШ видел а Чекунов - НЕТ)))
Свежо предание, да верится с трудом. Если документ не введен в научный оборот, кто что где видел - не имеет значения, поскольку достоверность и цена пересказа увиденного равна нулю
и уж тем боле никому на хрен не упали имхо чекуновых о доках что они точно не видели)))
вы предпочитаете судить по черновикам ии вообще по отсутствию доков в ЦАМО - коли оригиналы планов и приказов не рассекречены будут скоро - ваши проблемы))) А мне проще доверять тем кто с этими доками работал точно)) И уж точно батанские имхо чекуновых - основанные на самомнении что они ВСЕ видели в ЦАМО - не интересны)))
alexeybo пишет:
ВСЕ исходящие шифровки ГШ в те сутки и вообще июня- не в ЦАМО находятся на хранении и Чекунов тупо НЕ МОЖЕТ знать что там было на самом деле в директивах ГШ в те дни )) Ибо ЭТИ приказы хранятся в архиве САМОГО Генштаба з на Знаменке))) А в ИХ архив - без личного разрешения нГШ или Шойгу - не пустят сроду)))
Недовоенный Козинкин не понимает, что в шифровках содержатся отражения распорядительных документов, подготовленных органами управления. И все его выдумки о сокровенном содержании шифровок - лишь повод для создания надуманных версий. Сами документы оседали в других делах.
исчо раз для зануд словоблудов и бестолковых бабс
- ВСЕ исходящие шифровки ГШ в те сутки и вообще июня- не в ЦАМО находятся на хранении и Чекунов тупо НЕ МОЖЕТ знать что там было на самом деле в директивах ГШ в те дни )) Ибо ЭТИ приказы хранятся в архиве САМОГО Генштаба з на Знаменке))) А в ИХ архив - без личного разрешения нГШ или Шойгу - не пустят сроду)))
alexeybo пишет:
КТО ВАМ сказал что Чекунов - ИСТОРИК?))) Вообще то он не боле чем торгаш - который продавал за денежку то что он в ЦАМО находил и он - примитивный батан тем более - не понимающий как и вы мадам чо там военые должны видеть в приказах))
Так Козинкин более того не историк, поскольку в архивах не работает, а является торгашом, который продает за денежку извращения чужих слов, тем более, что военный из него не ахти какой, всю службу по складам да арсеналам, поэтому не понимает, что должны видеть военные в приказах.
сказал анонимный замполит))
Но - офицеры ВНУ ГШ и Захаров - показывая о планах ГШ и директивах, что не рассекречены - извращали что то?)))
alexeybo пишет:
ПРИЧЕМ тут ВАШИ РМ если речь идет о ПЛАНАХ ГШ)??)))
Арсенальный кочегар Козинкин просто не знает как составляются планы боевых действий и какое отношение разведданные имеют к составляемым планам.
))) а вы то - замполит - откуда могете сие знать??)))
РМ данной дамы - не имеют никакого отношения к планам ГШ в принципе ))
в ГШ были планы ответного удара немедленного - из КОВО прежде всего и потуги дамы анонимной - эти планы через РМ никак не изменят)))
Мадам пытается тужиться что разведка виновата в трагедии 22 июня а офицеры ВНУ показывают - проблема была в ПЛАНАХ ГШ а не в разведке)))
alexeybo пишет:
директиву для Павлова от 11 июня почитайте)))
Козинкин, прочитайте внимательно другие директивы и директиву Павлова. Там не то содержание, о котором Вы утверждаете.
я о дир. ГШ от 11 июня Павлова - о выводе по ПП его вторых эшелонов)))
Олег К.
Отправлено: 23 марта 2020 — 11:10
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Если судить по «Журналу посещений» кабинета Сталина вечером 21 июня, то Тимошенко, Жуков вошли в кабинет Сталина в 20.50. Там уже находились еще четыре человека: члены Политбюро Молотов, Берия, Маленков и Ворошилов.
это было КО - с мая Комитет по военным и морским делам)))
Табель пишет:
Тимошенко и Жуков вышли из кабинета в 22.20.
Но передавать директиву в войска почему-то начали только в 0.25 22 июня. Задержка с передачей составила более двух часов.
в 22.30 они были в кабинете Тимошенко в НКО, и переписывали текст набело - в бланки шифрблокнота)) В 23.00 все это и узрел адмирал Кузнецов.. а в 23.45 текст отдали машинистке ШО ОУ ГШ..
Чекунов в 2009 году - http://militera.borda.ru/?1-3-0-...0-0-0-1521787172 :
"" Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно")
На отправку отдали уже зашифрованный текст - в 00.15 примерно)))
Отправку закончили во все округа - около 1.25..
Но при этом были и звонки - и Тимошенко и Жуков с 23.00 начали и звонить в округа..
А Жуков в 22.00 уже поставил задачу оперативному по ГШ - чтоб округа ждали важную шифровку...
Табель пишет:
Значит или 2 часа ГШ преступно бездействовал, зная что время идет на минуты, или в 22.20 директива еще не была подписана Сталиным. А из своего рабочего кабинета Сталин ушел на квартиру. К соратникам по Политбюро. Маленков свидетель...
вы не видели фото последней страницы?))) НЕТ там подписи Сталина вообще)))
Маленков как "ЧВС" вроде как должен был подписать черновик но на фото его подписи нет - тока Тимошенко и Жукова. Думаю - они переписали в кабинете Тимошенко текст и поэтому подписи Маленкова и нет на том тексте что пошел в ШО ГШ.. НО! Чекунов заявил что есть еще черновик данной директивы - нашел он якобы((( Но пока - он его не показывал(((
тут пан Пробздецкий показывает фото последней страницы - снимал Солонин в ЦАМО)))
(Отредактировано автором: 23 марта 2020 — 11:34)
Табель
Отправлено: 23 марта 2020 — 14:19
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
какое на хрен застолье?((((
Оригинал директивы без номера написан рукой Ватутина с правками почерком Сталина. Однако Ватутина в кабинете вождя вечером 21.06.41 не было. В 22.20 военные из кабинета вышли, так и не получив добро на передачу директивы (иначе она начала передаваться немедленно, а не через два часа после выхода военных от Сталина).
В 23.00 из кабинета вышли последние посетители. Примерно в это же время Кузнецов общается с Тимошенко и Жуковым в наркомате, видит проект Директивы на трех листах и дает команду о переводе флотов на готовность №1.
Микоян пишет:
"В субботу вечером 21 июня мы, члены политбюро, были у Сталина на кремлевской квартире..."
Т.е в 23.00 Сталин из кабинета отправился на кремлевскую квартиру для встречи с соратниками по политбюро. Здесь же по словам Микояна, он и увидел постучавшихся в двери Жукова, Тимошенко и ВАТУТИНА. Все вместе уговорили Сталина дать добро на высылку в войска директивы, которую составили на одном листе, наплевав на трехстраничную заготовку Жукова.
И после этого Кузнецов шлет на флоты уточнение: перейти в боевую готовность №1, но на провокации не поддаваться...
А на какие дачи, после передачи директивы в войска, кто разъехался или сколько рюмок пропустили в Кремле - не сильно интересно. Микоян уверяет, что разошлись около трех часов ночи...
Олег К.
Отправлено: 24 марта 2020 — 10:15
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Оригинал директивы без номера написан рукой Ватутина с правками почерком Сталина. Однако Ватутина в кабинете вождя вечером 21.06.41 не было.
вы видели последнюю страницу - то что снял Солонин в ЦАМО? Нет там руки Сталина)))
Чекунов уверяет что это почерк ЖУКОВА)) При этом он же уверял что средний лист написан рукой Ватутина))
Жуков врет что он с ВАТУТИНЫМ, его замом по боевой работе - был в кабинете и там Сталин их выставил за дверь - с ИХ ЗАГОТОВКОЙ, что они принесли с собой . Мол - ТАКУЮ директиву давать в войска пока рано - вдруг получится уладить мирно - те самые провокации - стрельбу на границе, но без пересечения войсками самой границы))) И это могла быть заготовка директивы только на ввод ПП, на вскрытие пакетов!))
Жуков с Ватутиным вышли и в соседней комнате типа и написали новый проект директивы - уже только на перевод войск в полную б.г. а не на ввод сразу ПП!
После того как Ж. вышел от Сталина Ватутин якобы помчался в ГШ сразу же)))
А теперь как могло быть реально - Жуков МОГ прийти в Кремль с Ватутиным вполне! Не проблема. И принесли они с собой естествено директиву округам на ввод ПП! Но Ватутины мог и не входить в сам кабинет Сталина и ждать указаний Жукова в приемной - рядом с Поскребышевым на стульчике. Чтобы получив от Жукова утвержденную директиву поехать с нею в ГШ к шифровальщикам))
Но Сталин посылает Ж. на хрен с его немедленным вводом ПП и дает указание - пишите новую - пока только на перевод в полную б.г. что в ПРИНЦИПЕ точно также разбудит по БОЕВОЙ тревоге и поднимет войска а пакеты вскрыть всегда успеете - если не получится уладить мирно - вы ведь и так вывели свои войска по ПП - в районы сбора и сосредоточения по ПП!)))
Ж. выходит и тут они с Ватутиным и пишут новый вариант - прямо в приемной - после чего возвращаются в кабинет и там черновик новый и подписывается Жуковым и Тимошенко .. И также сей черновик подписал и маленков скорее всего..
Выйдя же от Сталина в 22.20 Ж. и Т. поперлись не в ГШ - к шифровальщикам а в НКО где опять сели писать текст - и написав новый они его подписали еще раз но уже без подписи Маленкова)) А может Маленков и не подписал его в кабинете Сталина сразу - не важно в принципе)))
Табель пишет:
В 22.20 военные из кабинета вышли, так и не получив добро на передачу директивы (иначе она начала передаваться немедленно, а не через два часа после выхода военных от Сталина).
не надо "логику" тут совать))
Если не отправили сразу в ГШ черновик то значит добро на отправку не получили от сталина))) Глупости... Вспомните - Кузнецов уверяет что читал черновик в кабинете Тимошенко и там БЫЛО УКАЗАНИЕ о применение оружия прямое!!!
Гляньте как это обыграно в директиве 1 уже ПрибОВОошной ))
""ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его. ""
Что то не понятно тут - про провокации и открытие оня - о чем так скулят много лет - по поводу дир.1?))
Но ЭТОГО НЕТ в черновике дир. и отправленой из ГШ - о том как вести себя - при провокациях и прямом вторжении!
Чекунов уверял что нашел еще черновик!!! И я подозреваю что ТАМ есть как раз сии указания - по применению оружию))
Почему ЭТОГО нет в отправленном тексте из ГШ?( А х* его знает((( Думаю эти таким образом решили уменьшить размер шифровки и типа так быстрее она уйдет в округа))
Другой причины я не вижу з почему сии мудилы не в 23 часа отправили дир. на полную б.г. а спустя час((
Или - может Сталин их тормознул((( Что то еще происходило в те минуты но это вряд ли))
Судя по общей явной тупости унтеров - они могли вполне проявить инициативу такого рода - сократить текст - чтоб он быстрее ушел в округа ..
а реально мудилы время увеличили(((
Но в любом случае что то было с указаниями по применению у этих дебиловс оружия!! Кузнецов не просто так СПЕЦИАЛЬНО на ЭТОМ внимание в мемуары акцентировал!!!
Табель пишет:
Микоян пишет:
"В субботу вечером 21 июня мы, члены политбюро, были у Сталина на кремлевской квартире..."
Т.е в 23.00 Сталин из кабинета отправился на кремлевскую квартиру для встречи с соратниками по политбюро. Здесь же по словам Микояна, он и увидел постучавшихся в двери Жукова, Тимошенко и ВАТУТИНА. Все вместе уговорили Сталина дать добро на высылку в войска директивы, которую составили на одном листе, наплевав на трехстраничную заготовку Жукова.
И после этого Кузнецов шлет на флоты уточнение: перейти в боевую готовность №1, но на провокации не поддаваться...
А на какие дачи, после передачи директивы в войска, кто разъехался или сколько рюмок пропустили в Кремле - не сильно интересно. Микоян уверяет, что разошлись около трех часов ночи...
ну Микоян та еще мразота брехливая))) он кстати НЕ САМ ПИСАЛ, своей рукой свои мемуары а с ЕГО слов они писались )) Это ж у него жуков обоссался расплакался и убежал носик пудрить когда на него сталина матом орал в НКО или ГШ 29-го)) Молотов же уверяет что унтер в ответ матом послал тирана))
Как думаете - ЧЬИМ словам можно ТУТ верить?)))
Микоян типа показал что когда они приехали на дачу к сталину то тот испугался - что его пришли арестовывать но вы в ЭТО поверите?)))
Кстати на каком то форуме было сказано - Чекуновым кажется = в черновиках Микояна НЕТ этого)) что Сталин типа испугался что его пришли арестовывать)))
""21 июня 1941 года
1. Молотов 18.27—23.00
2. Воронцов 19.05—23.00
3. Берия 19.05—23.00
4. Вознесенский 19.05—20.15
5. Маленков 19.05—22.20
6. Кузнецов 19.05—20.15
7. Тимошенко 19.05—20.15
8. Сафонов 19.05—20.15
9. Тимошенко 20.50—22.20
10. Жуков 20.50—22.20
11. Буденный 20.50—22.20
12. Мехлис 21.55—22.20
13. Берия 22.40—23.00
Последние вышли 23.00"
На хрена Жукову в 23 часа опять приходить к сталину то в квартиру?
вы не забывайте - в 20 часов стрельба началась уже на границе - в ПрибОВО))
Берия выходил явно - около 21 часа))
И Молотов выходил тоже - около 21 часа - в ЭТО время посол немецкий от него Ноту получил - на полеты немецких самолетов)))
Дир. на ввод ПП а только это мог Ж. приносить вечером Сталину, при том что по Тюленеву он ВЕЧЕРОМ уже оповестил округа о возможной войне)) - не могла быть на ТРЕХ страницах точно))
то что сфоткал Солонин - это не формат А4)) это рабочий блокнот Жукова)))
А вот приказ на полную б..г да еще и с указаниями по применению оружия потянул бы и на 4 листа того блокнота))
Если Чекунов не сподобится раньше времени - надеюсь он таки опубликует м..дак эти черновики)))
Ну а Кузнецов на момент написания мемуаров а он ДВА раза сие публиковал был в контрах с Жуковым и указав специально КАК это было в кабинете Тимошенко в 23 часа - думаю правду описал)))
Молотов показывал Чуеву и Стаднюку - Сталин уехал на дачу но это минут 10 езды всего от Кремля)) В 2 часа шуленбург начал искать Молотова и Сталин с дачи и поехал в Кремль - в 2 часа уже)))
alexeybo
Отправлено: 24 марта 2020 — 11:14
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
а офицеры ВНУ ГШ были))
И Захаров был )) или ему тупо на стол принесли планы пока он писал свою работу)))
Пыль они там с полок протирали или еще что-то, сие никому не ведомо.
Архивных реквизитов документов никто не знает, сами документы в научный оборот не введены.
Также неправильно ссылаться Прудниковой на некоего форумного участника "Сержа", как другим ссылаться на нее. Такой подход приемлем лишь для бульварных изданий.
Олег К. пишет:
и уж тем боле никому на хрен не упали имхо чекуновых о доках что они точно не видели)))
вы предпочитаете судить по черновикам ии вообще по отсутствию доков в ЦАМО - коли оригиналы планов и приказов не рассекречены будут скоро - ваши проблемы))) А мне проще доверять тем кто с этими доками работал точно)) И уж точно батанские имхо чекуновых - основанные на самомнении что они ВСЕ видели в ЦАМО - не интересны)))
Но Вы ведь ссылаетесь на слова "Сержа" в пересказе Прудниковой, и при этом ни чем не смущаетесь.
Вам проще фантазировать на пустом месте, прикрываясь мифическими "офицерами ВНУ ГШ".
Олег К. пишет:
исчо раз для зануд словоблудов и бестолковых бабс
- ВСЕ исходящие шифровки ГШ в те сутки и вообще июня- не в ЦАМО находятся на хранении и Чекунов тупо НЕ МОЖЕТ знать что там было на самом деле в директивах ГШ в те дни )) Ибо ЭТИ приказы хранятся в архиве САМОГО Генштаба з на Знаменке))) А в ИХ архив - без личного разрешения нГШ или Шойгу - не пустят сроду)))
Сугубо без разницы, где находятся шифровки. Это не первичные документы. Похоже это Вам объяснять бесполезно, поскольку и с первого раза не поняли.
Олег К. пишет:
сказал анонимный замполит))
Но - офицеры ВНУ ГШ и Захаров - показывая о планах ГШ и директивах, что не рассекречены - извращали что то?)))
Замполит или не замполит - это для Вас неизвестно. А вот то, что Вы арсенально-кочегарный домуправ, известно достоверно с Ваших слов и из других источников. Даже в этом мелком вопросе Вы проявляете свою недобросовестность, выдавая свои фантазии за факты. В этом поведении проявляется Ваша методологическая сущность фальсификатора.
Вашу такую характеристику не исправят Ваши упоминания мифических "офицеров ВНУ ГШ", и вполне существовавших лиц. Как не прибавят такие упоминания Вам знаний в темах, по которым Вы спорите.
Олег К. пишет:
))) а вы то - замполит - откуда могете сие знать??)))
РМ данной дамы - не имеют никакого отношения к планам ГШ в принципе ))
в ГШ были планы ответного удара немедленного - из КОВО прежде всего и потуги дамы анонимной - эти планы через РМ никак не изменят)))
Мадам пытается тужиться что разведка виновата в трагедии 22 июня а офицеры ВНУ показывают - проблема была в ПЛАНАХ ГШ а не в разведке)))
Оттуда. Вас там не было. Когда раздавали знания в военном деле, Вы сидели на складе и считали "приход с расходом". А вырвавшись из складских стен попали в стены кочегарки. После этого решили, что разум Ваш и знания позволяют судить о неведомых для Вас материях. За это и расплачиваетесь получением "пинков" на разных ресурсах от разных людей.
В арсеналах и кочегарках Вам не разъясняли, что разведданные относятся к любому плану. Не существует РМ для планов "ответного удара немедленного" и РМ для планов "упорной обороны".
Вы не способны выделять главное. Ваш оппонент не доказывает "вины разведки в трагедии 22 июня", а обосновывает тезис о том, что данные разведки не позволяли советскому командованию сделать на более ранних этапах вывод о подготовке немцев к нападению на СССР.
Олег К. пишет:
я о дир. ГШ от 11 июня Павлова - о выводе по ПП его вторых эшелонов)))
Так и я о ней и не только.
Табель
Отправлено: 24 марта 2020 — 14:05
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
На хрена Жукову в 23 часа опять приходить к сталину то в квартиру?
Чтобы наконец получить разрешение на передачу в войска директивы без номера.
Ведь Жуков пишет, что он, Тимошенко и Ватутин твердо решили настоять на директиве. Причем сговорились они втроем (по мемуарам Жукова) находясь в машине по пути в Кремль. Но Тимошенко из Кремля не вылазил до 22.20! См. журнал посещений...Почерк Ватутина на оригинале директивы есть. Ватутина видел и Микоян на кремлевской квартире. Однако в кабинете Сталина Ватутина не было.
И в 22.20, после ухода военных из кабинета Сталина, директива ушла в войска только через два часа. Два часа для переписывания набело одной странички из блокнота?
Жукову в мемуарах при Брежневе не дали написать, что санкцию на повышение боевой готовности СССР Сталин дал в самый последний момент, за поздним ужином в кругу избранных.
Кузнецов видел, как в наркомате после выхода из кабинета Сталина (после 22.20), военные лихорадочно что-то пишут на подпись вождю. Адмирал и передал во флоты приказ о готовности. А потом почему-то этот приказ уточнил в духе сталинских правок директивы без номера.
Кстати, Молотов уже в круг избранных не входил. Подсидел его Вознесенский.После того, как Сталин занял пост председателя СНК, Молотов в этом органе не стал замом. Обычный нарком иностранных дел, только в политбюро еще входит. Но в политбюро и ничтожество Калинин входил.Роль политбюро к 1941-му свелось к минимуму, какое может быть после большого террора коллективное руководство?
Поэтому, на определенное время, Молотов вычеркивается из списков собутыльников. Он мог уехать на свою дачу, кусая локти на то, что за стол к себе Сталин не зовет. А потом рассказывать Чуеву басни о последних мирных часах 22. 06. 1941-го. Причем настаивать, чтобы Чуев даже неосторожным пересказом этих басен не нанес вред партии...
(Отредактировано автором: 24 марта 2020 — 14:08)
Олег К.
Отправлено: 24 марта 2020 — 15:25
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
На хрена Жукову в 23 часа опять приходить к сталину то в квартиру?
Чтобы наконец получить разрешение на передачу в войска директивы без номера.
так ее уже написали в 22.00))) И Жуков не рискнул писать в мемуары что тиран указал ему - пока не отправлять))
Обратите внимание - Жуков уверяет что сталин и ЭТУ директиву на б..г НЕ ХОТЕЛ давать военным)) Но врать что тиран после 22.00 не давал им ее отправлять- не рискнул))
Табель пишет:
Жуков пишет, что он, Тимошенко и Ватутин твердо решили настоять на директиве. Причем сговорились они втроем (по мемуарам Жукова) находясь в машине по пути в Кремль. Но Тимошенко из Кремля не вылазил до 22.20! См. журнал посещений...Почерк Ватутина на оригинале директивы есть. Ватутина видел и Микоян на кремлевской квартире. Однако в кабинете Сталина Ватутина не было.
торчал в приемной и нехай ))
А Везли они с Тимошенко дир. не на б.г. а на ПП)))
Тимошенко выходил :
""7. Тимошенко 19.05—20.15
....
9. Тимошенко 20.50—22.20""
Первое совещание это заседание Комитета обороны что в мае стал Комиссией по военым и морским делам ))
И тма пока мобработа обсуждается -
""1. Молотов 18.27—23.00
2. Воронцов 19.05—23.00
3. Берия 19.05—23.00
4. Вознесенский 19.05—20.15
5. Маленков 19.05—22.20
6. Кузнецов 19.05—20.15
7. Тимошенко 19.05—20.15
8. Сафонов 19.05—20.15"
И сафонов и кузнецов - это все из моботдела СНК люди)))
а затем после перерыва - в 20-50 = военые собрались решать чо делать на доклад Голикова о нападении -на 22 июня))
21 июня РУ ГШ (Голиков) подготовило Донесение «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко! )))
Табель пишет:
в 22.20, после ухода военных из кабинета Сталина, директива ушла в войска только через два часа. Два часа для переписывания набело одной странички из блокнота?
трех)))
Не забывайте - по ТЕЛЕФОНАМ шли также указания))) В округах и тем боле от армии и ниже - вообще никто херней не занимался с шифрованием))) по телефону приказы давали)))
Табель пишет:
укову в мемуарах при Брежневе не дали написать, что санкцию на повышение боевой готовности СССР Сталин дал в самый последний момент, за поздним ужином в кругу избранных.
Как раз ЭТО и писал унтер - тиран ТОЛЬКО ПОСЛЕ его нытья вечером 21 июня и сподобился таки дать разрешение на б..г а это ВРАНЬЕ))) До кучи и Лискова бедного привел )))
Абрамидзе :
""3-й ВОПРОС
С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили?
ОТВЕТ
Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августе 1940 г. (см-те карту9).
187 сп - м. Бирча, а его 2 сб - Рыботыче, что 15 км. ю,-в. м. Бирча. Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно мобилизационного плана (МП-41 г.) в течение двух-трех часов, так как эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км.
14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне (нет не карте), а его 1-й сб – Лишана /9689/. Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения, находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков
20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания10:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".
Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки11. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмина (9803).
___________
9 Карта к документу не приложена.
10 20 июня 1941 г. командованием 72-й горно-стрелковой дивизии [также] была получена директива военного совета Киевского особого военного округа № 1797/ш об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах, кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия. Никаких распоряжений о приведении частей в боевую готовность [эта ] директива не содержала.
11 Доклад о выполнении директивы был направлен в штаб 26-й армии.
...
4-й ВОПРОС
Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.?
Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?
ОТВЕТ Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными12 телеграммами от штаба КВО13 и Генерального штаба.
Во исполнение полученных распоряжений о приведении в боевую готовность частей соединения я лично со своим штабом и ответственными работниками дивизии ставил частям конкретные задачи на местности и сроки выполнения, которые заключались в следующем:
1) выход и расположение некоторых подразделений и частей дивизии в указанные районы около границы в готовности вступить в бой немедленно в нужных направлениях, смотря по обстановке;
2) проведение строжайшей маскировки всеми подразделениями и частями соединения от воздушного и наземного наблюдения;
_____________
12 Данное утверждение П.И.Абрамидзе не [совсем] соответствует действительности. До 22.06.1941 военным советом Киевского особого военного округа не отдавалось [прямых] распоряжений о приведении частей округа в боевую готовность. На самом деле, начиная с 14.06.1941 военным советом Киевского особого военного округа отдавались распоряжения о проведении мероприятий по повышению боевой готовности. Например, 14.06.1941 была отдана директива о введении в штабах армий, корпусов и дивизий круглосуточного оперативного дежурства. [Что в принципе для военного – одно и тоже.]
13 Правильно КОВО.
...""
Табель пишет:
Кузнецов видел, как в наркомате после выхода из кабинета Сталина (после 22.20), военные лихорадочно что-то пишут на подпись вождю.
не ПИШУТ а - ПЕРЕПИСЫВАЮТ из рабочего блокнота Жукова в бланки шифблокнота)))Так тупо положено - шифровальщики не с черновиком из блокнота работают а с текстом чистым на бланках шифрблокнота))) хотя потом, уже в ходе войны они работали и с черновиков))) Это показал потом Штеменко -- как шифровальщиков посадили прямо с кабинетом Сталина, со Ставкой и те работали тут же с черновиков приказов))
Табель пишет:
Адмирал и передал во флоты приказ о готовности.
потому что ему нарком дал почитать черновик и довел ему приказ - перейти в полную б.г.)))
Табель пишет:
А потом почему-то этот приказ уточнил в духе сталинских правок директивы без номера.
он и по телефону давал указания тоже)) А сначала даль короткий приказ - на перейти в готовность №1 - что и требовала директива ГШ , а затем он и продублировал и саму дир б.н. - обычное дело..
В ТЕ дни вообще ВСЕ директивы ГШ сначал по телефону устно озвучивались)) Это и Захаров же показал - когда ОдВО разрешили выводить 6 июня вторые эшелоны а Чекунов нашел и письменый приказ на это - он из ГШ пришел позже. 8-го кажется)))
Павлову , в Минск дали УСТНО приказ на вывод 2-х эшелонов и в 7.00 11 июня они и начали движение а сам приказ ГШ , от 11 июня, Павлов забрал в ГШ на руки тока дай бог вечером 11-го)))
Табель пишет:
Молотов уже в круг избранных не входил. Подсидел его Вознесенский.После того, как Сталин занял пост председателя СНК, Молотов в этом органе не стал замом. Обычный нарком иностранных дел, только в политбюро еще входит. Но в политбюро и ничтожество Калинин входил.Роль политбюро к 1941-му свелось к минимуму, какое может быть после большого террора коллективное руководство?
состав совещания 21-го это не ПБ а КО уже))
""1. Молотов 18.27—23.00
2. Воронцов (ВОРОШИЛОВ реально) 19.05—23.00
3. Берия 19.05—23.00
4. Вознесенский 19.05—20.15
5. Маленков 19.05—22.20
6. Кузнецов 19.05—20.15
7. Тимошенко 19.05—20.15
8. Сафонов 19.05—20.15""
Гляньте в ВИКЕ состав КО - с мая 41-го Комиссии по военным и морским делам)))
Табель пишет:
Молотов вычеркивается из списков собутыльников. Он мог уехать на свою дачу, кусая локти на то, что за стол к себе Сталин не зовет. А потом рассказывать Чуеву басни о последних мирных часах 22. 06. 1941-го. Причем настаивать, чтобы Чуев даже неосторожным пересказом этих басен не нанес вред партии...
Опала у молотова случилась аж в 52-м дай бог)) Из за жены дуры а в 41-м - все нормально было)))
Стаднюку он боле правдиво показал чо там было в тот вечер)))
Табель
Отправлено: 24 марта 2020 — 16:46
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
Опала у молотова случилась аж в 52-м дай бог)) Из за жены
10 августа 1939 г. Политбюро приняло секретное постановление (под грифом «особая папка»), в котором говорилось, что Жемчужина «проявила неосмотрительность и неразборчивость в отношении своих связей, в силу чего в окружении тов. Жемчужины оказалось немало враждебных шпионских элементов, чем невольно облегчалась их шпионская работа». Политбюро поручило «произвести тщательную проверку всех материалов, касающихся т. Жемчужины», и предрешило её освобождение от поста наркома, проводя «эту меру в порядке постепенности".В феврале 1941 г. на XVIII конференции ВКП(б) Жемчужина была лишена звания кандидата в члены ЦК.
Олег К. пишет:
Гляньте в ВИКЕ состав КО - с мая 41-го Комиссии по военным и морским делам
21 марта 1941 года было образованно Бюро СНК, которое во многом взяло на себя функции КО. Изначально КО во главе с Молотовым (зам Вознесенский) и Эконом Совет при СНК во главе с Микояном занимались «обеспечение армии и флота продовольствием, вещевым и обозным довольствием, а также санитарно-ветеринарным и топливным довольствием (горючее) и политпросветимуществом» (Микоян) и «обеспечение снабжения армии и флота предметами вооружения, техникой и автотранспортом, равно как удовлетворение нужд армии по железнодорожным и водным перевозкам».(КО) После 21 марта 1941 года Функции Комитета обороны были ограничены вопросами принятия на вооружение новой военной техники, рассмотрения военных и военно-морских заказов, разработкой мобилизационных планов с внесением их на утверждение в ЦК и СНК.
А когда Сталин стал во главе СНК, его первым замом назначили Вознесенского (который до этого был замом в КО у Молотова). Молотов стал одним из многих обычных замов, курирующий к тому же только иностранные дела.
Опала налицо...
Табель
Отправлено: 24 марта 2020 — 17:42
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
состав совещания 21-го это не ПБ а КО уже))
""1. Молотов 18.27—23.00
2. Воронцов (ВОРОШИЛОВ реально) 19.05—23.00
3. Берия 19.05—23.00
4. Вознесенский 19.05—20.15
5. Маленков 19.05—22.20
6. Кузнецов 19.05—20.15
7. Тимошенко 19.05—20.15
8. Сафонов 19.05—20.15""
Гляньте в ВИКЕ состав КО - с мая 41-го Комиссии по военным и морским делам)))
Это намек на то, что прообраз ГКО под видом бывшего Комитета обороны (комиссии по военным и морским делам) заседал у Сталина за несколько часов до войны?
На самом деле перечень этих лиц никак не подходит под Комитет обороны. Только название похоже, на этом основании пиарить мудрое руководство Сталина, якобы собравшего высший государственный орган управления страной в условиях войны за несколько часов до ее начала - вещь неблагодарная.
На самом деле Комиссия по военным и морским делам собиралась при Бюро СНК. Т.е берем правительство, из состава правительства берем один из органов управления. А в этом органе управления при правительстве назначаем комиссию! Согласитесь, уровень никак не тянет на высокие материи. Комиссия эта занимается приемкой новых вооружений, да составляет планы мобилизации промышленности (которые кстати так и не были составлены). Сталин, Вознесенский, Маленков, Жданов и Ворошилов. Вот эти деятели решили взять вопросы принятия новых видов вооружений и мобилизации промышленности на свой личный контроль в рамках узкой комиссии, о которой и забыли вскоре.
Поэтому версия о том, что Сталин созвал прообраз ГКО на основе мелкой комиссии при Бюро СНК - политически предвзята и не соответствует структуре высшего эшелона политической власти СССР в 1941 году...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
) 
много лет - по поводу дир.1?))