Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (39): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Опрос
Скольким читателям нравится изложение АлС своего видения предвоенных событий событий? Это повлияет на объем размещаемого материала...
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Олег К. Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 08:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Табель пишет:
документ октября 1940 -го, где окончательно Сталин лично похоронил северный вариант развертывания РККА. Нельзя на Жукова этот косяк взваливать, Тимошенко с Мерецковым четко пишет:
"Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г.."

БРЕХНЯ)) И и доказывается сие на РАЗ))

в ЭТИ дни было указано военым - ОБА варианта - И Южный и СЕВЕРНЫЙ - с размещением главных сил РККА против главных сил немцев - иметь ГОТОВЫМИ вплоть до отработки ПП в округах - к 1 мая 41-го!)))

уроки: ""Одновременно было решено разработать и другой вариант («северный»). По нему основная группировка войск развертывалась в полосе Западного и Северо-Западного фронтов.
Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.{84- ЦГАСА, ф. 37977, оп. 2, д. 328, л. 231.} ""

Т.е СТАЛИН что то указал военным -мы ТОЧНО не установим НИКАК уже сие - те сославшись на эти его некие указания суют ему идею южного варианта - мол давайте основным считать южный , а ТОТ ИМ УКАЗЫВАЕТ иметь ДВА готовых плана к 1 МАЯ 41-ГО!))
ТАК ЧО там Сталин военным указал - КАКОЙ план считать главным и основным?))

Кстати - ГАРЕЕВ уж на что хитропопый был жук и на СТАЛИНА стрелки переводил постоянно и то отписал в 95-м - ТИМОШЕНКО таки был инициатором сего южного варианта - бить нашими главными силами по НЕОСНОВНЫМ силам немцев)))
Как отписал Захаров - сие нарисовалось в то время когда а МЕРЕЦКОВ нарисовался с в ГШ ))

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.

Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
)))))))))))))))))


А вот 1 февраля , когда ЖУКОВ стал нГШ - сроки исполнения северного варианта сместились чудесным образом на 1 ИЮЛЯ уже))) И Жуков же ставит задачу Маландину сочинять новые соображалки - "от 11 марта" что как показывает Горьков - Сталин похерил тут же)))
 Табель пишет:
Именно этот весьма распространенный в сети документ Олег. К в недавнем споре полностью игнорировал. Да и сейчас игнорирует, ссылаясь на "Соображения..."
Еще бы, фундамент его версии трещит по швам. Якобы Сталин не заставлял "унтеров" сосредотачивать свои главные силы против неглавных немецких. Это якобы "унтера" придумали...


ТАК КТО был ИНИЦИАТОРОМ идеи ЮЖНОГО варианта - СТАЛИН или таки censored военные?)))
Молотов кстати на вранье Ж. в адрес тирана плевался - не считал Сталин что главный удар будет по украине и естественно ГНЕ ЗАСТАВЛЯЛ он гнать туда войска чтоб ТАМ нанести наш главный уалр - по НЕОСНОВНЫМ силам немцев))

Кстати , умник - а ВЫ то ОТКУДА в принципе узнали об ЭТОМ плане - ЧТО ПРИ ОЖИДАНИИ ГЛАВНЫХ сил немцев СЕВЕРНЕЕ Полесья было решено по южному варианту наши главные силы ставить на юге, в КОВО???))) Ведь от МЕНЯ ж - признайтесь)))
Ведь пока МНЕ в ак. Фр. не отсканировали приложения 15 и 16 из уроков году так в 2012-м, и пока Я их не скинул в сеть - на милитеру -- ХЕРЕС кто о них знал и понимал что такое на самом деле ЮЖНЫЙ вариант ГШ)))
(Добавление)
 Опер пишет:
Уже 100500 раз ему это объяснялось. Но проблема в том, что если признать этот документ, то все претензии к Жукову, Тимошенко и Мерецкову, на которых основана вся теория заговора, распространяемая г-ном Козинкиным, разваливается как карточный домик.

Равно как и обвинения Жукова и остальных в тупости и непрофессионализме, которые так усиленно навязываются этим фантазером от истории.


))))

ТАК КТО сочинил сей ЮЖНЫЙ вариант - КТО был его автором и инициатором??))

Если вы не прочтете мой ответ на глупость табелю - повторю его и вам)))



БРЕХНЯ)) И и доказывается сие на РАЗ))

в ЭТИ дни было указано военым - ОБА варианта - И Южный и СЕВЕРНЫЙ - с размещением главных сил РККА против главных сил немцев - иметь ГОТОВЫМИ вплоть до отработки ПП в округах - к 1 мая 41-го!)))

уроки: ""Одновременно было решено разработать и другой вариант («северный»). По нему основная группировка войск развертывалась в полосе Западного и Северо-Западного фронтов.
Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.{84- ЦГАСА, ф. 37977, оп. 2, д. 328, л. 231.} ""

Т.е СТАЛИН что то указал военным -мы ТОЧНО не установим НИКАК уже сие - те сославшись на эти его некие указания суют ему идею южного варианта - мол давайте основным считать южный , а ТОТ ИМ УКАЗЫВАЕТ иметь ДВА готовых плана к 1 МАЯ 41-ГО!))
ТАК ЧО там Сталин военным указал - КАКОЙ план считать главным и основным?))

Кстати - ГАРЕЕВ уж на что хитропопый был жук и на СТАЛИНА стрелки переводил постоянно и то отписал в 95-м - ТИМОШЕНКО таки был инициатором сего южного варианта - бить нашими главными силами по НЕОСНОВНЫМ силам немцев)))
Как отписал Захаров - сие нарисовалось в то время когда а МЕРЕЦКОВ нарисовался с в ГШ ))

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.

Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
)))))))))))))))))


А вот 1 февраля , когда ЖУКОВ стал нГШ - сроки исполнения северного варианта сместились чудесным образом на 1 ИЮЛЯ уже))) И Жуков же ставит задачу Маландину сочинять новые соображалки - "от 11 марта" что как показывает Горьков - Сталин похерил тут же)))


ТАК КТО был ИНИЦИАТОРОМ идеи ЮЖНОГО варианта - СТАЛИН или таки наши умные до укакивания военные?)))

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Старая, добрая Англия.
история Англии

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Опер Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 09:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
в ЭТИ дни было указано военым - ОБА варианта - И Южный и СЕВЕРНЫЙ - с размещением главных сил РККА против главных сил немцев - иметь ГОТОВЫМИ вплоть до отработки ПП в округах - к 1 мая 41-го!
Но при этом по указанию Сталина основным вариантом развертывания считался южный вариант. О чем вполне конкретно написано в записке Мерецкова.
 Олег К. пишет:
ТАК КТО сочинил сей ЮЖНЫЙ вариант - КТО был его автором и инициатором?
Шапошников, в агусте 1940 года. А дорабатывал сменивший его на посту начальника ГШ РККА Мерецков, после того, как Сталин дал указание считать этот вариант развертывания основным.
Читайте документ, там все написано предельно четко.
Или проблемы с пониманием? Радость
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 09:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
Намерения это не задачи, это возможный вариант развития ситуации.
Задачи это когда конкретно определяется наряд войск, определяется дата операции, ведется расчет сил и средств и отдается конкретный боевой приказ.


так поэтому ОПЕРПЛАН ГШ - под южный вариант - вы НИКОГДА и не увидите)))

Грецов написал письмо Жукову на его ВиР - какого хрена ты не показал КАКИЕ планы были у тебя в ГШ а тот ему ответил если показать то на Западе истерика начнется - обвинят НАС в подготовке агрессии)))
 Опер пишет:
ы ведь себя били пяткой в грудь, пытаясь доказать что этот удар был разработан в качяестве задачи ГШ и что под него даже выводились войска.
Вот и приведите документы, где бы эта операция была проработана.
КАК я вам приведу то что не рассекречено))

Жуков :

"Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. " ))

А ЧО там в дир. 3 указано??)))

 Опер пишет:
вы не только директивы не в состоянии понять. У вас проблемы с пониманием самых элементарных текстов.


Захарова или уроки уже опровергли?))) ТАК КТО был АВТОРОМ и инициатором сочинения южного варианта - наши главные ставим против НЕОСНОВНЫХ сил немцев - в КОВО - южнее ПОЛЕСЬЯ ??)))

 Опер пишет:
ответ Абрамидзе вам привести?
Вам скинуть эти ответы - книгу Чекунова на ящик?
С.Л. Чекунов: "20 июня 1941 г. командованием 72-й гсд (которой и командовал Абрамидзе - Опер) была получена директива Военного Совета ВО №1797/ш об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия. Никаких распоряжений о приведении частей в боевую готовность директива не содержала."


ЧЕКУНОВ - такой же батан как и вы))) И ИЛИОТ к тому же))

В голову не приходит что - МОЖЕТ В ОДИН ДЕНЬ ПРИЙТИ НЕСКОЛЬКО ПРИКАЗОВ?))) это 1-е))
2е - ЭТОТ илиот пишет о дир. ВС КОВО а АБРАМИДЗЕ ССЫЛАЕТСЯ на ПРИКАЗ -- ГЕНШТАБА))
Если чо - исходящие приказы и дир. ГШ июня 41-го - если они не рассекречены - НЕ В ЦАМО лежат а в архиве самого ГШ))) и илиотов типа Чекунов в архив ГШ где и лежат НЕРАССЕКРЕЧЕННЫЕ приказы ГШ - НЕ ПУСТЯТ от слова сапсэм))

ТАК КТО ТАМ был автором идеи южного варианта?))) СТАЛИН??)))
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Олег К. Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 09:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
ТАК КТО сочинил сей ЮЖНЫЙ вариант - КТО был его автором и инициатором?
Шапошников, в агусте 1940 года. А дорабатывал сменивший его на посту начальника ГШ РККА Мерецков, после того, как Сталин дал указание считать этот вариант развертывания основным.
Читайте документ, там все написано предельно четко.
Или проблемы с пониманием?
вы настолько илиот как и прочие батаны или придуриваетесь специально?(( признавайтесь)))

Исчо раз для илиотов - У Шапошникова было ТАК -- если главные силы немцев ждем севернее П. то и свои мы ставим ТАМ ЖЕ!! А если немцы свои ГЛАВНЫЕ поставят на ЮГЕ то мы свои ГЛАВНЫЕ ставим ТАМ ЖЕ!!

НЕ сложно запомнить и понять СУТЬ предложения маршала умного - НАШИ ГЛАВНЫЕ СИЛЫ ВСЕГДА СТАВИМ ПРОТИВ ГЛАВНЫХ сил противника ??)))

А с приходом Мерецков и при поддержке Тимошенко ЗАДАЧА меняется КАРДИНАЛЬНО - как показал Захаров и уроки - ПРИ ожидании ГЛАВНЫХ стил СЕВЕРНЕЕ Полесья - свои ГЛАВНЫЕ ставим на ЮГЕ - против НЕОСНОВНЫХ сил немцев!!

ВЫ РАЗНИЦУ в состоянии понять или опять никак?)))

 Опер пишет:
при этом по указанию Сталина основным вариантом развертывания считался южный вариант. О чем вполне конкретно написано в записке Мерецкова.
исчо раз для ИЛИОТОВ - если ДВА варианта указывается иметь ГОТОВЫМИ к ОДНОМУ с..ка числу и спустя аж 8 месяцев эта дата то на дату указания НЕ ВИДНО КАКОЙ стал главным уже)))

Вам же сказали - ГАРЕЕВ даже ж признал - ТИМОШЕНКО а не Сталин автор сего бредового плана суть коего вы так и не могете усвоить(((
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Задачи в наступлении обычно формулируются как "овладеть рубежом/районом ....".


да да ... я помню - ввяжемся в войну а там посмотрим)))
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 11:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




В сентябре 1940 года готовится проект Записки наркома обороны и начальника Генштаба. Известно, что при ее обсуждении 5.10.40 Сталиным даны некие указания. Нельзя утверждать, что указания Сталина касались выбора южного варианта. Почему это я так думаю?

1) Проект Записки был трудночитаемым текстом неких соображений Генштаба и наркома обороны о предположениях как могут воевать германцы. При этом они писали, что не знают как будут воевать германцы... Это был не тот документ, который должен подписывать (или соглашаться с ним Сталину). Следовало разработать другой документ, в котором требовалось не рассуждать, а наметить конкретные меры по размещению войск. Это могло быть одним из указаний Сталина.

2) Не обязан был Сталин считать сколько дивизий и где требуется размещать. На тот период были данные разведок, указывающие: где и сколько будет дивизий германских и их союзников. В тот период ожидалось развертывание на нашей границы и итальянских войск. В тот период никто не ожидал, что итальянцы не вояки... В случае развертывания войск противника по южному варианту группировка могла достигать (с учетом итальянских, венгерских, румынских дивизий и словацких частей). Это огромное количество войск и такой угрозой было трудно пренебрегать...

3) Уточненный документ с выбором в качестве основного южного варианта – это по сути вариант определения дислокации войск западных приграничных округов. Всем же ясно, что СССР не может разместить войска в этих округах для одновременного парирования южного и северного вариантов.

4) Плох ли южный вариант? С точки зрения специалистов Генштаба, вероятно, нет. Удар в направлении на Люблин и прочая ерунда разбивает левый фланг южной группировки до ее окончательного сосредоточения. Это одновременно угроза и правому флангу северной группировки...

5) Если бы Сталин сам выбрал южный вариант, то в документе не говорилось о разработке планов и для северного варианта, и о немедленных мерах по инженерному обеспечению оборонительных рубежей по северному варианту. Также ясно, что на серьезных оборонительных позициях более малочисленные войска ПрибОВО и ЗапОВО могли бы противостоять германцам при развертывании их войск по северному варианту. При необходимости войска указанных двух округов могли быть усилены за счет войск внутренних округов, расположенных в Европейской части СССР.
Кроме того, северный вариант проигрывался в январе 1941 года. Это лишний раз свидетельствует о том, что Сталин не выбрал сам один единственный вариант действия на случай войны. В этом я соглашусь с Олегом Юрьевичем.

6) Дальше приходит к руководству новый начальник Генштаба. Это вояка от мозга костей – он хоть и самодур, но без данных разведки не стал бы «сдуру» продвигать свое видение. Он мог бы его продвигать исходя из разведданных и это ясно видно из документа о плане стратегического развертывания (после 15.5.41). В документе проводится оценка развертывания вражеских войск.

Указанная в документе Разведсводка РУ от 15.5.41 года не опубликована. В Сводке РУ от 5.5.41 не представлена оценка распределения танковых и моторизованных войск по направлениям, а именно наличие этих войск дает представление о направлениях главных ударов и для их обеспечения на флангах, а также для зачистки территорий от окруженных войск, потребуется большее количество и пехотных дивизий.
Давайте посмотрим Сводку РУ от 31.5.41 и поймем: где и сколько разведка обнаружила танковых и моторизованных дивизий противника (тд и мд). При этом нельзя говорить, что армейская разведка сознательно подтасовывала свои разведданные под южный вариант. Поступали данные и от разведки НКВД и НКГБ, да и просто от разведок приграничных округов...

В соответствии с данными Сводки можно увидеть следующее:
- против ПрибОВО 3 мд и 2 тд (дивизии условные и получены из пяти танковых полков);
- против ЗапОВО 1 мд и 4 тд (также условные дивизии, полученные из шести танковых полков).
- против КОВО (в Люблинско-Краковском районе) 5 мд и 6 тд (из них значительная часть - это полноценные дивизии).

Еще можно отметить еще, что в районах размещения фронтовых резервов для вражеских группировок, сосредоточенных против ПрибОВО, ЗапОВО и в Люблинско-Краковском районе имеются одни только пехотные дивизии…

Интересна ситуация с Румынией. В приграничных ее районах сосредоточены по данным разведок 4 мд и 2 тд. Плюс в Центральной части Румынии разведка дополнительно "обнаружила" 2 мд и 2 тд.

Что должны увидеть в Генштабе на основе представленных разведданных?

Против ПрибОВО максимум, что может быть развернуто – это одна подвижная группа. Против ЗапОВО – практически тоже самое – одна группа.

В Люблинско-Краковском районе разведкой обнаружено в два раза больше тд и мд, чем против каждой группировки, сосредоточенных против ПрибОВО или ЗапОВО. Возможно там две подвижные группы. В приграничных районах Румынии шесть мд и тд – еще около группы. В Центральной части Румынии - еще до группы, а это уже зона фронтовых резервов... При этом в мае-июне 1941 года в Генштабе рассматривают вариант развертывания в Румынии двух групп, что не противоречит полученным разведданным...

Таким образом, по южному варианту (без учета моторизованных и танковых частей Румынии, Венгрии и Словакии) по данным разведок сосредоточено до 22 мд и тд, а по северному варианту – всего 10... Так какой вариант развертывания войск противника должны были рассматривать с середины мая до середины июня 1941 года в Генштабе?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 14:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Олег К. пишет:
ЧТО ПРИ ОЖИДАНИИ ГЛАВНЫХ сил немцев СЕВЕРНЕЕ Полесья было решено по южному варианту наши главные силы ставить на юге,


Севернее полесья главные силы никто не ждал.Эта информация исходит от Вас и очень хочется узнать на основании каких документов.

Когда 1 июня 1941 года Рамзай прислал шифровку о начале войны и направлении главного удара "левым флангом" немецких сил на Восточном фронте, то на тексте поставили в этом месте вопросительный знак. И пометку - " В перечень сомнительных и дезинформационных сообщений Рамзая".
На основе вымышленной реальности, в которой главный удар немцев якобы ждем севернее полесья, нагромождается картина тупости Жукова, который вообще не при делах...
Молотов говорил о том, что на Юге немцев не ждали?
"Военная разведка информирует. Январь 1939-июнь 1941. Документы" - хороший сборник в помощь. Простой перечень документов лучше фантазий, в том числе и Молотова.
Военная разведка вскрыла 120 дивизий, развернутых против СССР. Даже чуть преувеличила это количество. Однако эта же разведка всего насчитала под 280 немецких дивизий на июнь 1941 года. Т.е половина против Англии, половина против СССР. То же касается танков, при этом южнее полесья танков насчитали больше, чем севернее. И это не мемуары и фантазии - это рассекреченные документы. Причем тезис сей настолько очевиден и давно известен, что просто удивляешься, почему здесь его надо подтверждать...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 14:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Олег К. пишет:
было указано военым - ОБА варианта - И Южный и СЕВЕРНЫЙ - с размещением главных сил РККА против главных сил немцев - иметь ГОТОВЫМИ вплоть до отработки ПП в округах - к 1 мая


Здесь смешивается теплое с мягким. Отработать стратегическое развертывание вплоть до ПП означает по Паганелю нарисовать карту Африки и включить туда Японию.
ПП приграничных округов пересекаются с планом стратегического развертывания так же как Африка пересекается с Японией...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 15:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Олег К. пишет:
ТАК ЧО там Сталин военным указал - КАКОЙ план считать главным и основным?))


Согласно приведенной Вами цитате из "Уроки и выводы.." 14 сентября 1940 -го года на утверждение политического руководства был предоставлен Южный вариант развертывания. Он был утвержден ! После 5 - го октября 1940 года его отредактировали согласно указаниям Сталина. Одновременно в сентябре 1940-го было поручено и дальше дорабатывать планы, в том числе и "северный". Но южный уже утвержден Сталиным. А следов дальнейшего развития "северного" плана не наблюдается вовсе. И предложения Жукова, не подписанные Сталиным, и Соображения Ватутина-Василевского не носят никаких признаков "северного" варианта.
Удивила фраза "Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г" от сентября 1940 -го. На местах помимо ПП и моб. мероприятий нужно еще отработать два варианта стратегического развертывания? При этом один из вариантов даже не утвержден политическим руководством. Угадайте, какой вариант на местах отрабатывали к маю 1941-? Да никакой. Уточненный вариант Жукова не подписан, группировка войск по сравнению с сентябрем 1940-го(и момента утверждения Плана стратегического развертывания по южному варианту) сильно поменялась, планы мобилизации задерживаются (должны быть закончены к 1 июля 1941). Как без планов мобилизации отработать на месте даже устаревший план стратегического развертывания? Простой план прикрытия границы сделать не успевали...
Поэтому Сталин четко указал, какой план считать основным. Тот, на котором стояла его подпись. Южный...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 17:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
да да ... я помню - ввяжемся в войну а там посмотрим)))

Вы помните свое понимание моих слов о невозможности планирования первой наступательной операции до проявления результатов оборонительных действий по Плану прикрытия. Вы так и не сподобились объяснить, как можно спланировать такую наступательную операцию в таких условиях. И с моей позицией солидарен Опер:
 Опер пишет:
Сможете объяснить, как можно планировать первую операцию, если заранее неизвестно где именно удастся остановить наступающего противника?

Для планирования наступления недостаточно наличия своей ударной группировки. Необходимо учитывать состояние и положение своей оборонительной группировки, состав и положение наступающей группировки противника, состав и положение резервов противника.
Эти элементарные требования к планированию были известны советскому командованию. Потому и плана первой наступательной операции не существовало. А то, что в случае неудачного исхода реализации Плана прикрытия придется перейти к обороне - подтвердило время.
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 17:12
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




Конечно же севернее полесья (северный вариант) прорабатывался и ожидался. Вряд ли кто-нибудь из руководителей РККА решился бы не выполнить указание Сталина...

То, что до нас не дошли более подробные планы для этого варианта еще не может означать, что их не было и они не прорабатывались...

Следы такой проработки можно увидеть в Планах прикрытия ПрибОВО: "...По своим физическим свойствам и объему Восточная Пруссия позволяет использовать все рода войск в крупном масштабе. Железнодорожная сеть с общей пропускной способностью до 300 пар поездов в сутки, из которых до 200 может быть использовано для оперативных перевозок, обеспечивает уже на 12-й день мобилизации сосредоточение до 40 усиленных пехотных дивизий, а развитая сеть грунтовых дорог и наличие автострады допускают переброску моторизованных и механизированных войск, количество которых против ПрибОВО может быть определено до шести танковых и двух-трех моторизованных дивизий..."

С учетом наличия двух корпусов в районе Данциг - Познань - Торн число дивизий суммарно составит 54...55. Тогда для северного варианта против войск ЗапОВО могло быть сосредоточено 45 или более немецких дивизий.

Планы прорабатывались в Генштабе совместно с командование округа (в мае-июне 1941 года) и вряд ли в Планы ПрибОВО указанное максимальное число немецких дивизий попало по прихоти руководства округом...

Поскольку все разведки однозначно в разведывательной информации (весной 1941 года и в июне месяце) показывали наличие значительной группировки против КОВО и ОдВО (включая танковые и моторизованные дивизии), то в Генштабе были обязаны принять в качестве основного южный вариант и убедить в этом товарища Сталина...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 19:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 АлС пишет:
Планы прорабатывались в Генштабе совместно с командование округа


Одновременно в наркомате обороны и генштабе давали санкцию на арест и расстрел НШ округа Кленова. Отличное совместное сотрудничество в рамках подготовки к войне....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2020 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
исчо раз для ИЛИОТОВ - если ДВА варианта указывается иметь ГОТОВЫМИ к ОДНОМУ с..ка числу и спустя аж 8 месяцев эта дата то на дату указания НЕ ВИДНО КАКОЙ стал главным уже)
Во-первых, еще один такой выпад в мою сторону и покатитесь отсюда колбаской за нарушение правил форума. Потому как я с вами, г-н портяночник, гусей не пас.

Во-вторых, специально для ОСОБО непонятливых: в записке Мерецков докладывает СЧталину о выполнении его (Сталина) указаний на разработку южного варианта развертывания в качестве основного, которые были даны Сталиным на заседании 18 сентября, где обсуждался первоначальный вариант развертывания, составленный под руководством Шапошникова.

Т.е. это именно Сткалин (не Тимошенко, не Жуков, не Мерецков, а именно Сталин) приказал считать южный вариант основным. Тогда как в плане Шапошникова был предусмотрен выбор варианта развертывания РККА в зависимости от условий развертывания армии противника.

 Олег К. пишет:
Вам же сказали
Мне не надо гворить. Я, в отличии от вас, читать умею. Радость

И анализировать прочитанное, не взирая на коньюнктуру момента.

Когда подчиненный пишет своему руководителю: "Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний", - это может означать только одно: руководитель ранее отдал ценные указания, обязательные к исполнению. Подчиненный эти указания выполнил и докладжывает об их выполнении.

В данном случае речь шла об указаниях, какой именно вариант развертывания РККА считать основным. "На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта"

При этом, в свамом плане развертывания от 18.09.40 было сказано, что наиболее вероятным вариантом действий противника будет развертывание севернее Полесья. И до мая 1941 года эта часть плана развертывания не переделывалась.

 alexeybo пишет:
Эти элементарные требования к планированию были известны советскому командованию. Потому и плана первой наступательной операции не существовало.
Как бы это еще г-ну Олегу К. в голову попытаться вложить. А то ведь теряем человека. Улыбка




 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, разведывательные материалы, количество немецких дивизий
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный перевод, форум альтернативная история


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история