Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..




 Страниц (39): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Опрос
Скольким читателям нравится изложение АлС своего видения предвоенных событий событий? Это повлияет на объем размещаемого материала...
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Олег К. Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2020 — 18:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
сочиняете сказки о том, что в ГШ ДО начала войны разрабатывался план первой операции?
а ВСЕ Соображения - с июля 40-го по май 41-го - они об чем???)))
Почитайте - там русскими буковками - ставим так то свои войска - относительно сил противника (немцев)- и - на Люблин и Сувалки)))

""Общий замысел применения основных сил состоял в том, чтобы на первом этапе активной обороной прочно прикрыть наши границы в период сосредоточения советских войск и не допустить вторжения противника в пределы СССР; на втором этапе мощными ударами главных группировок войск фронтов нанести решительное поражение противнику и выйти на р. Висла, в дальнейшем развивать наступление на Краков, Бреслау и выйти к верхнему течению р. Одер.
В соответствии с оценкой противника и общим замыслом отражения его нападения намечалось два варианта стратегического развертывания главной группировки войск на Западе. В одном случае она могла быть развернута к югу от Брест-Литовска, а в другом — к северу от него. Все зависело от политической обстановки, которая могла сложиться непосредственно к началу войны.""

Т.е. вначале было вроде как - сначала отражаем нападение а только потом попрем сами наступать ) ТАК было у Шапошникова))
Но в итоге реализовывался "южный вариант" :

"В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз.
В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. "" (с. 54) )))))

офицеры ВНУ изучавшие в отличии от вас РАБОЧИЕ оперпланы и пр. доки показывают - замысел был таким - ставим наши главные силы против неосновных сил немцев - южнее полесья - и там наносим свой удар-наступление в случае нападения Германии))) НЕМЕДЛЕНЫЙ удар на Люблин))) Ну а ПрибОВО - прет на Сувалки , а ЗапОВО - помогает этим ударам наступлениям))

(Отредактировано автором: 6 апреля 2020 — 18:59)


 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Старая, добрая Англия.
история Англии

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Опер Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2020 — 08:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
а ВСЕ Соображения - с июля 40-го по май 41-го - они об чем?
О развертывании войск на случай войны и о общем стратегическом замысле ее ведения.

Сможете объяснить, как можно планировать первую операцию, если заранее неизвестно где именно удастся остановить наступающего противника?
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2020 — 09:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
ВСЕ Соображения - с июля 40-го по май 41-го - они об чем?
О развертывании войск на случай войны и о общем стратегическом замысле ее ведения.
Задачи там о НАСТУПЛЕНИИ также прописаны на Люблин и Сувалки))) как стратегичная задача))

 Опер пишет:
как можно планировать первую операцию, если заранее неизвестно где именно удастся остановить наступающего противника?

а это не ко мне а к унтерам))) Они в принципе не заморачивались на тему -- где там удастся чо то останавливать)) Вся идея была в том что немцы САМИ остановятся - испугавшись нашего удара на юге в первую очередь...
А для этого не оборона нужна, а значит и плевать на то где там чо удастся остановить, а - свой УДАР немедленный)) ответный но вылез он из бредовых идей мерецковых и унтеров о превентивном ударе..

"" главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника.
...


Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. ""

(Отредактировано автором: 8 апреля 2020 — 09:08)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2020 — 00:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Я , признаться , что-то утерял нить заявленной темы. Это что - обличение в некомпетентности Козинкина О.Ю. в угоду Чекунову С.Л. ? Согласитесь , что факты - вещь упрямая , а они говорят о том , что ( надеюсь с этим здесь все согласны ) :
- директива о приведении войск западных округов в боевую готовность была доведена до командующих округами задолго ( 18 июня 1941 года ) до начала войны , а не как нам вещает в своих мемуарах "маршал Победы";
- в разных округах она выполнялась по-разному или вообще не выполнялась;
- "Киевская мафия" действовала по своему плану отпора немцам , т.е. ответный контрудар на Люблин , не поставив в известность Сталина ;
- по Бресту подозрительны действия или бездействие Павлова и Коробкова.

Так это всё утверждает Козинкин О.Ю.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2020 — 08:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
Задачи там о НАСТУПЛЕНИИ также прописаны на Люблин и Сувалки
Зачем так нагло врать? Там нет задач наступать на Сувалки и Люблин.

" 2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии."
https://www.alexanderyakovlev.or...sues-doc/1010888

Где усматривается задача? Намерение нанести удар в общем напрвлении на Люблин и Краков обозначено. Но никаких задач не ставится. Улыбка

Тем более там нет ни слова о наступлении на Сувалки.

Я же вам писал уже, что вы не понимаете написанного в директивах. Но вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях. Радость
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
директива о приведении войск западных округов в боевую готовность была доведена до командующих округами задолго ( 18 июня 1941 года ) до начала войны , а не как нам вещает в своих мемуарах "маршал Победы";
никаких директив о приведении войск в боевую готовность 18 июня или ранее не существовало. Это фантазии г-на Козинкина энд Мухина.

Ни один из опрошенных в 50-е годы комиссией Покровского военачальник не подтверил этот их фэйк.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2020 — 11:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Мда уж...

(Отредактировано автором: 9 апреля 2020 — 11:29)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2020 — 11:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
Задачи там о НАСТУПЛЕНИИ также прописаны на Люблин и Сувалки
Зачем так нагло врать? Там нет задач наступать на Сувалки и Люблин.

" 2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии."
https://www.alexanderyakovlev.or...sues-doc/1010888

Где усматривается задача? Намерение нанести удар в общем напрвлении на Люблин и Краков обозначено. Но никаких задач не ставится.
и КАК вы сии слова назовете если НЕ ЗАДАЧИ - удар на Люблин ??)) Намерения - это не задачи?))) типа - слово намерения вы нашли в Соображениях?))

 Опер пишет:
там нет ни слова о наступлении на Сувалки.


действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии - удар на Сувалки не скует?))
Сувалки = это цель появившаяся чуть позже чем писались Соображалки в октябре 40-го года)))

 Опер пишет:
Я же вам писал уже, что вы не понимаете написанного в директивах. Но вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях.


ТАК ЧТО я не понимаю по вашему имхо батана в военых доках?)))

 Опер пишет:
никаких директив о приведении войск в боевую готовность 18 июня или ранее не существовало. Это фантазии г-на Козинкина энд Мухина.

Ни один из опрошенных в 50-е годы комиссией Покровского военачальник не подтверил этот их фэйк.


вы НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ что показывают комдивы )) или придуриваетесь)))
ответ Абрамидзе вам привести?))

Вам скинуть эти ответы - книгу Чекунова на ящик?)))

(Отредактировано автором: 9 апреля 2020 — 11:39)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2020 — 12:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Олег К. пишет:
типа - слово намерения вы нашли в Соображениях?


Речь здесь идет не о Соображениях.По ссылке переходим как раз на тот документ октября 1940 -го, где окончательно Сталин лично похоронил северный вариант развертывания РККА. Нельзя на Жукова этот косяк взваливать, Тимошенко с Мерецковым четко пишет:
"Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г.."
Именно этот весьма распространенный в сети документ Олег. К в недавнем споре полностью игнорировал. Да и сейчас игнорирует, ссылаясь на "Соображения..."
Еще бы, фундамент его версии трещит по швам. Якобы Сталин не заставлял "унтеров" сосредотачивать свои главные силы против неглавных немецких. Это якобы "унтера" придумали...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2020 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
 Олег К. пишет:
типа - слово намерения вы нашли в Соображениях?


Речь здесь идет не о Соображениях.По ссылке переходим как раз на тот документ октября 1940 -го, где окончательно Сталин лично похоронил северный вариант развертывания РККА. Нельзя на Жукова этот косяк взваливать, Тимошенко с Мерецковым четко пишет:
"Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г.."
Именно этот весьма распространенный в сети документ Олег. К в недавнем споре полностью игнорировал. Да и сейчас игнорирует, ссылаясь на "Соображения..."
Еще бы, фундамент его версии трещит по швам. Якобы Сталин не заставлял "унтеров" сосредотачивать свои главные силы против неглавных немецких. Это якобы "унтера" придумали...
Уже 100500 раз ему это объяснялось. Но проблема в том, что если признать этот документ, то все претензии к Жукову, Тимошенко и Мерецкову, на которых основана вся теория заговора, распространяемая г-ном Козинкиным, разваливается как карточный домик.

Равно как и обвинения Жукова и остальных в тупости и непрофессионализме, которые так усиленно навязываются этим фантазером от истории.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2020 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
и КАК вы сии слова назовете если НЕ ЗАДАЧИ - удар на Люблин ??)) Намерения - это не задачи?
Намерения это не задачи, это возможный вариант развития ситуации.
Задачи это когда конкретно определяется наряд войск, определяется дата операции, ведется расчет сил и средств и отдается конкретный боевой приказ.
 Олег К. пишет:
действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии - удар на Сувалки не скует?
А где там речь об ударе на сувалки? Вы ведь себя били пяткой в грудь, пытаясь доказать что этот удар был разработан в качяестве задачи ГШ и что под него даже выводились войска.
Вот и приведите документы, где бы эта операция была проработана.
А пока это ваши фантазии, не более.
 Олег К. пишет:
ТАК ЧТО я не понимаю по вашему имхо батана в военых доках?
Я так понимаю, что вы не только директивы не в состоянии понять. У вас проблемы с пониманием самых элементарных текстов. Улыбка

 Олег К. пишет:
вы НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ что показывают комдивы
Комдивы как раз и показывают, что никаких приказов на приведение войск в боевую готовность не получили вплоть до 22 июня.

 Олег К. пишет:
ответ Абрамидзе вам привести?
Вам скинуть эти ответы - книгу Чекунова на ящик?
С.Л. Чекунов: "20 июня 1941 г. командованием 72-й гсд (которой и командовал Абрамидзе - Опер) была получена директива Военного Совета ВО №1797/ш об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия. Никаких распоряжений о приведении частей в боевую готовность директива не содержала." Привет!

(Отредактировано автором: 9 апреля 2020 — 20:01)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2020 — 21:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Опер пишет:
ведется расчет сил и средств и отдается конкретный боевой приказ

На основе которого округ и армии готовят свои планы операций, проигрывают их на картах (и иногда на учениях), утверждают в Ставке и спускают в дивизии...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2020 — 21:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
и КАК вы сии слова назовете если НЕ ЗАДАЧИ - удар на Люблин ??)) Намерения - это не задачи?))) типа - слово намерения вы нашли в Соображениях?))

Задачи в наступлении обычно формулируются как "овладеть рубежом/районом ....".




 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, разведывательные материалы, количество немецких дивизий
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный перевод, форум альтернативная история


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история