Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментарий: На "морду" - чистые акулы..
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (39): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Опрос
Скольким читателям нравится изложение АлС своего видения предвоенных событий событий? Это повлияет на объем размещаемого материала...
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 03:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




АлС

Вы задаете свой вопрос , а что в нем такого необычного?
1) "В руководстве КА окопались выходцы из КОВО, которые придавали южному направлению основное значение в ущерб другим."
А разве нет : Тимошенко и Жуков ,Ватутин и Маландин , Голиков и др.
2) Разведка предоставляла неточные РМ, но все было в пределах допустимой погрешности. Однако к 21.6.41 РМ оказались абсолютно точными.
А разве не так?
Это было чуть раньше , после заявления ТАСС от 13 июня 1941 года.
3) Руководители КА и ГШ прекрасно знали: где и когда будут наступать германцы и им требовалось только знать количество дивизий противника. Информация о местонахождении более крупных мобильных группировок (МК и ТГр), о их штабах была не нужна руководству КА. Все дороги, по которым пойдут эти мобильные группировки заранее якобы были известны командованию КА.
А кто на Москву шел другим путем? Как шли поляки в 17-ом веке и путь Наполеона в 19-ом веке? Дураку понятно .

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Пистолет Borchardt С-93 pistol Сonstruction 1893
История, описание

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Старая, добрая Англия.
история Англии

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 03:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




АлС

А вы не видите туповатость тогдашнего , июнь 1941 года , НГШ ?
4) 9.6.41 начальник ГШ принес Сталину проект директивы о выдвижении войск по ПП, но упрямый и самоуверенный (или туповатый) тиран не понял «гениальности» принесенного документа и отказался его подписывать.
А ведь есть ещё кроме военного дела и политика...
6) Предательство генералов, недопонимание «гениальности» и строгого выполнения директивы от 18 июня. Требование к Сталину о введении ПП поздним вечером 21 июня и долгожданная победа военных над тираном.
А почему бы и нет? Коробков с его действиями , а вернее бездействием и непролетарским прошлым очень хорош для этого. Почему Захаров в одесском округе оказался "на высоте"?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 03:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




АлС

7) Непрерывные звонки из НКО и ГШ в приграничные ВО с требованием быстрее поднимать войска, приводить их в полную боевую готовность и гнать их к границе. Игнорирование этих указаний из Москвы руководством всех уровней в ВО. Придуманная директива о введении в действие ПП (о вскрытии красных пакетов) после 2-00 22.6.41 и прочие «факты».

Почему же Жуков , прибыв на ЮЗФ не смог обеспечить и осуществить свою идею удара на Люблин? Войсками округ завален , вопрос в мозгах. Как воевать???
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 03:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




АлС

" Для связки указанных «фактов» в версии Олега Юрьевича используются воспоминания Г.К. Жукова о прибытии к Сталину с проектом Директивы о выводе войск 9 и 21 июня. Эти слова бывшего начальника ГШ не подтверждаются больше ни единым воспоминанием других работников ГШ или документами, что весьма подозрительно, т.к. в мемуарах Жукова практически нет правдивых воспоминаний о событиях, произошедших непосредственно перед войной. "

А разве можно верить мемуарам и , так называемым воспоминаниям автора , всё получившего от жизни , про человека , который ему в этом очень способствовал?
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 08:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 mischuta69 пишет:
Вы задаете свой вопрос , а что в нем такого необычного?
1) "В руководстве КА окопались выходцы из КОВО, которые придавали южному направлению основное значение в ущерб другим."
А разве нет : Тимошенко и Жуков ,Ватутин и Маландин , Голиков и др.
2) Разведка предоставляла неточные РМ, но все было в пределах допустимой погрешности. Однако к 21.6.41 РМ оказались абсолютно точными.
А разве не так?
Это было чуть раньше , после заявления ТАСС от 13 июня 1941 года.
3) Руководители КА и ГШ прекрасно знали: где и когда будут наступать германцы и им требовалось только знать количество дивизий противника. Информация о местонахождении более крупных мобильных группировок (МК и ТГр), о их штабах была не нужна руководству КА. Все дороги, по которым пойдут эти мобильные группировки заранее якобы были известны командованию КА.
А кто на Москву шел другим путем? Как шли поляки в 17-ом веке и путь Наполеона в 19-ом веке? Дураку понятно .


браво)))
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
" Для связки указанных «фактов» в версии Олега Юрьевича используются воспоминания Г.К. Жукова о прибытии к Сталину с проектом Директивы о выводе войск 9 и 21 июня. Эти слова бывшего начальника ГШ не подтверждаются больше ни единым воспоминанием других работников ГШ или документами, что весьма подозрительно, т.к. в мемуарах Жукова практически нет правдивых воспоминаний о событиях, произошедших непосредственно перед войной. "

А разве можно верить мемуарам и , так называемым воспоминаниям автора , всё получившего от жизни , про человека , который ему в этом очень способствовал?
вообще то слова Жукова вполне подтверждаются ДИРЕКТИВАМИ ГШ от 11-12 июня - о выводе войск по ПП в том числе)))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 09:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
А причем тут ПП округов ! и ЗАДАЧИ в планах ГШ?
А при том, что ППГ округов составлялись на основании директивы ГШ от 14.05.1041 № 503920/сс/ов в которой нет даже намеков о подготовке удара на Сувалки.


так План прикрытия мобилизации и развертывания войск округов - это НЕ ЗАДАЧА ГШ на последующие действия))) Задача же в Соображениях была прописана, и исполнялась она ка краз директивами ГШ от 11-12 июня - когда Павлову указали выводить его войска по ПП а вот КОВО и ПрибОВО - по неким картам )) И - МОЙ очередной анонимный критик с ВО замечательно подметил - спустя правда 10 лет после моих книг ( первых ) - что войска в этих округах выводились не совсем по ПП)))
Ведь выводились они имено под общую ЗАДАЧУ ГШ - для наступления на Сувалки и Люблин))

 Опер пишет:
Сказано только иметь 3 мк в в районе Казла Руда, Пренай, Каунас.

Так что вывод 3 МК с целью удара на Сувалки как реализация планов ГШ КА это ваши бурные фантазии. О чем вам уже писалось.
так кто ж будет расписывать корпусу заранее его задачи ТАКИЕ ?))) ЗАДАЧУ поставят в директиве ГШ конкретной - №3)))
Сначала будет вывод по ПП или по карте - кому как- в соответствии с задачами и целями ГШ на случай войны, ))) Затем будет дир. №1 - на полную б.г., затем №2 - для ВВС, а затем и №3 - для этих МК - бить под корень)))

 Опер пишет:
таки да - в отличи от вас я способен таки думать головой и сопоставлять РАЗНЫЕ факты
Ха-ха. Вы элементарные директивы не способны проанализировать, не понимая что именно там написано. Зато самомнением блистаете.

и какие директивы я не понимаю - КАК НАДО понимать вам батанам?)))
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 11:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




 mischuta69 пишет:
"В руководстве КА окопались выходцы из КОВО, которые придавали южному направлению основное значение в ущерб другим."
А разве нет : Тимошенко и Жуков ,Ватутин и Маландин , Голиков и др.


Мне не хочется вступать в дискуссию до тех пор, пока не представлены мною все материалы. До этого еще три части… Поэтому я вкратце отвечу на Ваши вопросы, а от дальнейшего обсуждения пока воздержусь. Прошу за это извинить меня…

На заданный Вами выше вопрос ответ – да.
Но почему следует считать, что вывод об направлении основного удара противника по южному варианту указанные военноначальники сделали только на том основании, что КОВО был ближе им в глубине души или они лучше знали этот ТВД?
Почему следует считать, что выбор южного варианта принят без учета работы специалистов оперативного управления ГШ по рассмотрению возможных сценариев войны и они не использовали в будущем поступающую развединформацию? Военноначальники и специалисты ГШ огромное время находились на службе, провели множество учений, в которых без данных разведки ни вздохнуть и ни пернуть (извините за коломбур).
Ведь на юге предполагалось наличие множества войск одних только союзников Германии, вплоть до итальянских дивизий. А если на южном направлении (против КОВО и ОдВО) будет еще до 100 немецких дивизий?
Вы не пытались на основании РМ и других документов прикинуть: как немцы должны развернуть в случае войны с СССР свои мобильные группы? У меня получилось, что против войск ПрибОВО и ЗапОВО могут быть развернуты две группы, а против остальных округов в два раза их большее количество... Так где следовало ожидать главные удары? Просто немцы оказались мастерами по проведению дезинформационных мероприятий…

 mischuta69 пишет:
"Разведка предоставляла неточные РМ, но все было в пределах допустимой погрешности. Однако к 21.6.41 РМ оказались абсолютно точными".
А разве не так?


Автор в настоящее время окончил рассмотрение РМ, поступившими в конце апреля 1941 года. Мне не хочется излагать свое видение на поступившие РМ в мае-июне 1941 года – это делать еще рано. (У меня есть моральные обязательства перед сайтом "Военное обозрение", на котором РМ об указанном периоде должны быть размещены первоначально. Прошу за это меня извинить... Там есть определенные тонкости...)
Вы же не будете спорить, что главная роль в быстром продвижении вглубь советской территории и в окружении крупных войск РККА принадлежит немецким подвижным группам. Задам встречный вопрос: «Являются ли данные, поступившие от всех разведок СССР абсолютно достоверными, если на конец апреля 1941 года они установили наличие у границы 16 ТД и МД, а по факту их всего три?» Я могу сказать, что ситуация с РМ не изменилась и в июне 1941 года…

 mischuta69 пишет:
"Руководители КА и ГШ прекрасно знали: где и когда будут наступать германцы и им требовалось только знать количество дивизий противника. Информация о местонахождении более крупных мобильных группировок (МК и ТГр), о их штабах была не нужна руководству КА. Все дороги, по которым пойдут эти мобильные группировки заранее якобы были известны командованию КА."
А кто на Москву шел другим путем? Как шли поляки в 17-ом веке и путь Наполеона в 19-ом веке? Дураку понятно.


На Москву можно идти по разным сценариям военных действий, которые бы приводили к разгрому наших войск по частям и выходу немецких войск на линию «Астрахань - Архангельск», в т.ч. и к Москве. Поэтому и пути подхода к Москве могли быть разными. Сейчас, владея послезнанием, мы знаем, как немцы хотели победить нас. Тогда могли предполагать о действиях противника только по РМ.
Например, в вариантах возможных действий (по данным разведки на 20.3.41) два первых варианта не подразумевали выход напрямую к Москве. Туда можно было выйти после разгрома войск КОВО и ПрибОВО (с частью войск ЛенВО)… Два удара наносились по войскам КОВО и ОдВО и только один в Прибалтике.

Правда был рассмотрен и третий вариант "со стрелочкой на Москву". Но опять же к Москве можно было выйти по разным сценариям военных действий.
Например, сначала окружение группировки наших войск под Белостоком. Могли бы еще немцы нанести два вспомогательных удара (для препятствия деблокации указанного окружения) на Гродно и Барановичи. Только по данным разведки против войск ЗапОВО была всего одна танковая дивизия (находящаяся под Варшавой) и шесть танковых полков россыпью. Против этих сил в ЗапОВО было много танковых войск. Никто же не думал, что немцы добьются в короткий срок господства в воздухе...
И как далеко смогут уйти эти шесть танковых полков на одной неполной заправке без управления ими, без разведки, без связи, без саперов, без понтонно-мостовых парков (наше командование даже в страшном сне не могло представить себе, что большинство мостов будут захвачены противником), без тысяч автомобилей для подвоза продуктов, горючего, боеприпасов, запчастей и прочего-прочего. А все это не было обнаружено разведками на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши, как и сосредоточения этих мобильных групп…

 mischuta69 пишет:
"9.6.41 начальник ГШ принес Сталину проект директивы о выдвижении войск по ПП, но упрямый и самоуверенный (или туповатый) тиран не понял «гениальности» принесенного документа и отказался его подписывать."
А вы не видите туповатость тогдашнего , июнь 1941 года , НГШ ?


Тупости я не вижу. Вижу только самоуверенность и недостаток опыта при ведении нестандартных военных действий...
Не надо судить его не понимая: почему он так поступал. Давайте не будем торопиться – ведь третий блок информации и будет включать в себя видение автора: почему именно так поступали руководители КА.

 mischuta69 пишет:
"Предательство генералов, недопонимание «гениальности» и строгого выполнения директивы от 18 июня. Требование к Сталину о введении ПП поздним вечером 21 июня и долгожданная победа военных над тираном".
А почему бы и нет? Коробков с его действиями , а вернее бездействием и непролетарским прошлым очень хорош для этого. Почему Захаров в одесском округе оказался "на высоте"


Почему плохо себя проявил накануне войны и в начальный ее период Г.К. Жуков с пролетарским прошлым? Я думаю вопрос не в этом...
Инициатива будущего маршала Захарова заслуживает всяких похвал, но, вероятно, его судьба была бы иной начнись война на несколько дней позже. Ведь его фактически «сняли» с поста начштаба ОдВО вечером 19 июня. Возможно, что его ждала судьба «генерала-предателя», из которого выбили бы показания на зам.наркома обороны СССР Мерецкова, с которым он немало послужил вместе… Инициатива Захарова спасла ему жизнь. Но больше всего ему повезло в том, что он не служил на границе в ЗапОВО или ПрибОВО. Там бы немецкое командование сломало его также, как и многих других военноначальников нашей армии. Ведь попав на Северо-Западное направление Захаров был в последствии снят. Немецкая армия в тот период значительно превосходила во КА (конечно же я не имею конкретные типы вооружения).
Коробов был нерешительным командующим (командующим мирного времени), также был уверен в абсолютной достоверности РМ и выполнении всех указаний от вышестоящих инстанций. Дальше он попал в разряд "генералов-предателей". Согласитесь, что С.М. Тимошенко в большей мере соответствует этой роли, если на Изюм-Барвенковском выступе погибло и было пленено значительно большее количество войск, чем в 4-й армии. Или Мехлис с командующим Крымского фронта Козловым? Последствия были более плачевными и кровавыми...

 mischuta69 пишет:
"Непрерывные звонки из НКО и ГШ в приграничные ВО с требованием быстрее поднимать войска, приводить их в полную боевую готовность и гнать их к границе. Игнорирование этих указаний из Москвы руководством всех уровней в ВО. Придуманная директива о введении в действие ПП (о вскрытии красных пакетов) после 2-00 22.6.41 и прочие «факты»".
Почему же Жуков , прибыв на ЮЗФ не смог обеспечить и осуществить свою идею удара на Люблин? Войсками округ завален , вопрос в мозгах. Как воевать???


Одни из причин этого (по моему мнению): не понимание обстановки, вызванное отвратительными РМ, проблемы со связью, отсутствие взаимодействия между войсками (родами и видами), отсутствие опыта руководства войсками в таких условиях у командования всех рангов, недостаток подготовки войск, выполнение (вероятно) своих обещаний, данных вождю 22 июня и прочее-прочее.

 mischuta69 пишет:
"Для связки указанных «фактов» в версии Олега Юрьевича используются воспоминания Г.К. Жукова о прибытии к Сталину с проектом Директивы о выводе войск 9 и 21 июня. Эти слова бывшего начальника ГШ не подтверждаются больше ни единым воспоминанием других работников ГШ или документами, что весьма подозрительно, т.к. в мемуарах Жукова практически нет правдивых воспоминаний о событиях, произошедших непосредственно перед войной."
А разве можно верить мемуарам и , так называемым воспоминаниям автора , всё получившего от жизни , про человека , который ему в этом очень способствовал?


Я не ориентируюсь на мемуары Г.К. Жукова. В моих материалов как-то на порядки больше цифр)))
Верить – во всем нельзя, но понимать почему он так написал и почему в отдельных эпизодах он так поступал – могут несколько помочь.

(Отредактировано автором: 2 апреля 2020 — 11:34)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




[b]АлС[/b

Но почему следует считать, что вывод об направлении основного удара противника по южному варианту указанные военноначальники сделали только на том основании, что КОВО был ближе им в глубине души или они лучше знали этот ТВД?

Тогда почему Жуков поперся на ЮЗФ в Киев организовывать контрудар ( читай наступление ) на Люблин. Он мог бы "помочь" и Павлову в Белоруссии при желании первого. От чего же этого не произошло?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
так План прикрытия мобилизации и развертывания войск округов - это НЕ ЗАДАЧА ГШ на последующие действия
Вы же сам писали, что 3 МК выдвигался для организации удара на Сувалки.
В какой директиве ГШ на составление ППГ было сказано предусмотреть нанесение этого удара?

 Олег К. пишет:
так кто ж будет расписывать корпусу заранее его задачи ТАКИЕ ?
Т.е. изначально никакой удар на Сувалки силами 3 МК планами ГШ не предусматривался?
Тогда как понимать вот эти ваши слова:
 Олег К. пишет:
А выводились они - под ЗАДАЧИ Генштаба на случай войны - наступать на Сувалки


Вы, уважаемый, определитесь там, у себя в голове. А то какой-то плюрализм мнений внутри нее получается. Радость

 Олег К. пишет:
и какие директивы я не понимаю
Напомнить записку Мерецкова от октября 1940? Улыбка
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 20:36
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




 mischuta69 пишет:
"Но почему следует считать, что вывод об направлении основного удара противника по южному варианту указанные военноначальники сделали только на том основании, что КОВО был ближе им в глубине души или они лучше знали этот ТВД?"

Тогда почему Жуков поперся на ЮЗФ в Киев организовывать контрудар ( читай наступление ) на Люблин. Он мог бы "помочь" и Павлову в Белоруссии при желании первого. От чего же этого не произошло?


На первый Ваш вопрос я отвечать не буду. Для себя я решил, что понимаю зачем Г.К. Жуков полетел на ЮЗФ. Для других мое мнение может оказаться неприемлемым. Но дело в том, что ответ на этот вопрос я планирую разместить в последней (6-й части). Разместив ответ сейчас - это может вызвать неприятия этой версии, даже если в будущем я представлю некие материалы, подтверждающие мою версию. Давайте недели через две посмотрим часть о материалах разведки за май-июнь 1941 года. Позже дождемся материалов о том, что делали руководители разного ранга с мая и до 21.6.41 г.
Ничего нового я не собираюсь открывать. Все это есть в Интернете, но указанные события не объедены в единую цепочку...

На Ваш второй вопрос отвечу своим вопросом: А что страшного произошло в ЗапОВО по состоянию на 13-00 - 14-00 22 июня с точки зрения руководителя в Москве?
Я отвечу на этот вопрос: А ничего особо страшного и не произошло... Началась война - это плохо, но руководители не понимают насколько опасна ситуация на границе.
Это подтверждают оперативные сводки Генштаба на 10-00 и вечерняя за 22 июня, сводка на утро 23 июня. Косвенно ничего страшного не несет и дневная сводка из штаба ЗапОВО - там не понимают, что происходит... Точно также, как мало кто понимает, что в ПрибОВО две танковые группы рвут фронт... Ничего крайне опасного не несет и первая разведсводка, которая вышла после отлета Жукова...

А убедив Сталина в необходимости удара на Люблин нарком обороны и начальник Генштаба уже не могли донести до вождя ошибочность этого решения...
Если нарком обороны и начальник Генштаба еще в мае дали добро на проведение спецмероприятий против Локтионова и других лиц по делу авиаторов. Против Мерецкова, вероятно против начштаба ОдВО Захарова, который не успел прибыть в Москву, в отличии от того же Мерецкова. Возможно, что зная об отзове Захарова командующий и член военного совета ОдВО и передали ему все полномочия для принятия решений поздним вечером 21 июня (уходя от ответственности)... А кто должен ответить за несвоевременное не приведение войск приграничных округов в боевую готовность? Первые - это Нарком обороны и начальник Генштаба...

(Отредактировано автором: 2 апреля 2020 — 20:40)

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 21:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 АлС пишет:
Ведь на юге предполагалось наличие множества войск одних только союзников Германии, вплоть до итальянских дивизий. А если на южном направлении (против КОВО и ОдВО) будет еще до 100 немецких дивизий?

да ты успокоойся)) аноним)))
НИКТО в В ГШ НЕ ЖДАЛ южнее полесья ГЛАВНЫЕ силы немцев - разуй глаза и изучи приложения 15 и 16 в уроках - их рисовали по РАБОЧИМ планам ГШ к коим таких как ты сроду не допустят)))

 mischuta69 пишет:
почему следует считать, что вывод об направлении основного удара противника по южному варианту указанные военноначальники сделали только на том основании, что КОВО был ближе им в глубине души или они лучше знали этот ТВД?
ДА НЕ СЧИТАЛ НИКТО в ГШ что главный удар по Украине будет))))
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
почему Жуков поперся на ЮЗФ в Киев организовывать контрудар ( читай наступление ) на Люблин. Он мог бы "помочь" и Павлову в Белоруссии при желании первого. От чего же этого не произошло?


потому что так хотелось ЖУКОВУ))) Потому что ТАК было в оперплане ГШ прописано - наступаем из КОВО - по НЕОСНОВНЫМ силам немцев)))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2020 — 22:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
План прикрытия мобилизации и развертывания войск округов - это НЕ ЗАДАЧА ГШ на последующие действия
Вы же сам писали, что 3 МК выдвигался для организации удара на Сувалки.
В какой директиве ГШ на составление ППГ было сказано предусмотреть нанесение этого удара?


Исчо раз - ПП округов это НЕ ЗАДАЧА ГШ на случай войны) Это ПП для прикрытия мобилизации и развертывания РККА)))

 Опер пишет:
кто ж будет расписывать корпусу заранее его задачи ТАКИЕ ?
Т.е. изначально никакой удар на Сувалки силами 3 МК планами ГШ не предусматривался?
читайте соображения ГШ)) ИМЕННО ЭТО там и расписано - ПрибОВО прет на СУВАЛКИ всегда))) естесено своими двумя мк)))

 Опер пишет:
как понимать вот эти ваши слова:
 Олег К. пишет:
А выводились они - под ЗАДАЧИ Генштаба на случай войны - наступать на Сувалки
вы не русский?(( выводились они - именно под ЗАДАЧИ Генштаба на случай войны - наступать на Сувалки))

А в КОВО - для удара на Люблин)))

А вот в ЗапОВО - по ПП))) Для сдерживания гудерианов - потому что на 5 июня уже знают о полутора тысяч танков немцев против Белоруссии)))

 Опер пишет:
какие директивы я не понимаю
Напомнить записку Мерецкова от октября 1940?

вообще то сие - НЕ ДИРЕКТИВА а - план оперативного развертывания войск )) План нашего удара из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам противника))) ИНИЦИАТИВА дурная Мерецкова о чем писал потом ЗАХАРОВ))):

"" «Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев – что

278

Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.

""
(Добавление)
 АлС пишет:
зачем Г.К. Жуков полетел на ЮЗФ.
ну и на хрена кому имхо анонима если есть на это счет МНЕНИЕ человека руководившего ВНУ ГШ и опрашивавшего генералов лета 41-го))???)))

«Западный фронт стремительно отходил; эти армии, которые предназначались нам, пошли на Западный фронт... В предшествующие дни на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина...» («Беседа К.М. Симонова с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником Покровским Александром Петровичем. Записана 26 мая 1968 г. Запись беседы печатается по оригиналу, находящемуся в архиве К.М. Симонова, в его семье, с сохранением всех особенностей речи Александра Петровича». Размещено на сайте – http://rkka.ru/memory/pokrovskiy/main.htm)...))))




 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, разведывательные материалы, количество немецких дивизий
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный перевод, форум альтернативная история


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история