Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:




 Страниц (32): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Скольким читателям нравится изложение АлС своего видения предвоенных событий событий? Это повлияет на объем размещаемого материала...
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
АлС Пользователь
Отправлено: 21 марта 2020 — 16:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 2




В теме «Насколько историчен Алексей Исаев - 6» О.Ю. Козинкин в своей обычной хамовитой и бездоказательной манере оставил много комментариев. Бывает, ведь Олег Юрьевич в академиях не учился и поэтому особыми знаниями из области военной науки не владеет…
https://istorya.pro/naskol'...isaev-5-t17.html

Автор представил аннотацию своей версии произошедших событий накануне войны: «Предательства не было. Вывода корпусов в соответствии с Планами прикрытия - не было. Было только их скрытое выдвижение в лагеря в зону их расположения по Планам прикрытия. Войну не ждал не только Сталин, но в большей степени и сами руководители Красной Армии. Поэтому никакого проекта Директивы начальник Генштаба не приносил к Сталину 9 июня 1941 года». В данной теме автор представит свою версию, но предварительно подвергнет критике некоторые существующие версии. Критиковать-то всегда легко)))

В материале используются следующие сокращения: АК – армейский корпус, ВО – военный округ, ГрА – группа армий, ГШ – Генеральный штаб, ЖБД – журнал боевых действий, КА – Красная Армия, КД – кавалерийская дивизия; МК – моторизованный корпус в вермахте (механизированный корпус в КА), МД – моторизованная дивизия, НКО – наркомат обороны, ПП – планы прикрытия, РМ – разведывательные материалы, РО – разведывательный отдел штаба ВО, РУ – Разведывательное управления ГШ КА, СК (СД) – стрелковый корпус (дивизия), ТГр – танковая группа, ТД (ТБр, ТП, ТБ) – танковая дивизия (бригада, полк, батальон), ШТ - шифротелеграмма.

Некоторые существующие версии о событиях накануне войны
Существуют разные версии событий, произошедших накануне Великой Отечественной войны. О.Ю. Козинкин утверждает, что его версия самая достоверная. При отстаивании своей версии он вместо предоставления фактов использует хамский стиль общения, вырванные из контекста отдельные цитаты, игнорирует воспоминания других участников событий и существующие документы. Олег Юрьевич легко может извратить смысл сказанного оппонентом, выдать свои слова за мнение оппонента и потом яростно критиковать это мнение. Он нередко называет оппонента «резунистом» или «фальсификатором» и такой уловкой пытается изменить мнение людей, не участвующих в обсуждении ( https://istorya.pro/naskol'...isaev-5-t19.html ).

К изложению своего видения предвоенных событий на сайте автора подтолкнула агрессивно проталкиваемая вышеуказанная версия о выдвижении войск по ПП. Какие основные положения данной версии?

1) В руководстве КА окопались выходцы из КОВО, которые придавали южному направлению основное значение в ущерб другим. Иногда озвучивается другой вариант – во всем виноват тиран Сталин. Указанные лица прямо жаждали нанести молниеносный ответный удар после нападения врага. Влияние овладевшей ими маниакальной идеи об ответном ударе было столь велико, что перед контрударом данным лицам даже не требовалось знакомиться с РМ о противнике.
Посмотрим высказывания О.Ю. Козинкина: «Чо там в голове у унтера творилось сие никому не известно. Эти стратеги из унтеров - те еще стратеги… Вы не мне, а унтеру вопрос ваш задайте. Он чо то в оперативных темах понимал или дурку включал ? Я то откуда могу знать чо в бошке у этого горлопана… было в предвоеные дни… Он чем думал когда такие планы сочинял…
Если по сводкам РУ ГШ - то дезу они и гнали. Занижая количество немцев - чтоб убедить тирана, что главный удар будет по КОВО у немцев - как им и хотелось. Завышая силы немцев против КОВО…»

Ниже мы попробуем разобраться в этом вопросе. Унтеры-руководители КА сочиняли «глупые» ПП или просто О.Ю. Козинкин, как унтер не смог разобраться в этих планах, с которыми в тот период были согласны руководители КА и страны. Также мы в кратце разберемся и со сводками РУ.

2) Разведка предоставляла неточные РМ, но все было в пределах допустимой погрешности. Однако к 21.6.41 РМ оказались абсолютно точными.
О.Ю. Козинкин: «Всем комдивам в том числе и в том же ЛенВО дали общую цифру - около 120 дивизий немцев на 21 июня… А теперь смотрите - всего - 120 дивизий ожидается и эта цифра доводится комдивам и эта цифра совпадает с реальностью…»
Получается, что где-то глубоко в архивах «имеются секретные данные», которые показывают, что в Москве знали все о гитлеровских войсках. Олег Юрьевич советует историку С.Л.Чекунову просто тщательнее искать подтверждение гениальности Козинкина.

3) Руководители КА и ГШ прекрасно знали: где и когда будут наступать германцы и им требовалось только знать количество дивизий противника. Информация о местонахождении более крупных мобильных группировок (МК и ТГр), о их штабах была не нужна руководству КА. Все дороги, по которым пойдут эти мобильные группировки заранее якобы были известны командованию КА.
О.Ю. Козинкин: «Более важно было для сандаловых – сколько всего против них обнаружено танков, а уж в какие группы их немцы наименуют - да плевать по большому счету… Попрут то они по одной дороге - Брест-Минск…»
Вероятно общение с генералом Л.М. Сандаловым Олег Юрьевич осуществлял по хрустальному шару. Иначе откуда ему знать, что думал начштаба 4-й армии. В противном случае ему следует признать, что он все это придумал.

4) 9.6.41 начальник ГШ принес Сталину проект директивы о выдвижении войск по ПП, но упрямый и самоуверенный (или туповатый) тиран не понял «гениальности» принесенного документа и отказался его подписывать.
Сталин верил Гитлеру или думал, что его сможет переиграть – выбирайте любой вариант. Однако по настоятельным просьбам военных Сталин все же разрешил выводить глубинные корпуса (дивизии) по ПП.
О.Ю. Козинкин: «После 14 июня были отправлены директивы наркома обороны и ГШ на приведение в полную боевую готовность МК с выводом их в районы сбора».

5) Наличие мифической Директивы от 18 июня. Или от 16-18, или от 12-13 – озвучиваются разные варианты. Озвучивший, данную версию О.Ю. Козинкин, может легко уточнять свою «абсолютно достоверную» версию с учетом аргументов оппонентов.

6) Предательство генералов, недопонимание «гениальности» и строгого выполнения директивы от 18 июня. Требование к Сталину о введении ПП поздним вечером 21 июня и долгожданная победа военных над тираном. Придуманный Олегом Юрьевичем звонок Г.К. Жукова прямо из Кремля (до 22-00) дежурному по Генштабу с указанием подготовить штабы приграничных ВО к приему «сверхсрочной» директивы. Начальник ГШ об этом не пишет в своих воспоминаниях, но вновь Олегу Юрьевичу помог хрустальный шар или он снова все придумал.

7) Непрерывные звонки из НКО и ГШ в приграничные ВО с требованием быстрее поднимать войска, приводить их в полную боевую готовность и гнать их к границе. Игнорирование этих указаний из Москвы руководством всех уровней в ВО. Придуманная директива о введении в действие ПП (о вскрытии красных пакетов) после 2-00 22.6.41 и прочие «факты».
На чем основывается данная версия? На двух якобы «железных фактах» - это два документа о выдвижении глубинных корпусов и дивизий в ЗапОВО и КОВО ближе к границе. В них есть сокровенные слова о ПП или о Директивах на их разработку. Следующие «факты» - это события в ПрибОВО по приведению войск в боевую готовность.

Для связки указанных «фактов» в версии Олега Юрьевича используются воспоминания Г.К. Жукова о прибытии к Сталину с проектом Директивы о выводе войск 9 и 21 июня. Эти слова бывшего начальника ГШ не подтверждаются больше ни единым воспоминанием других работников ГШ или документами, что весьма подозрительно, т.к. в мемуарах Жукова практически нет правдивых воспоминаний о событиях, произошедших непосредственно перед войной. Начальник ГШ скромно умолчал о том, чем он занимался с 18.6.41 и до вызова к И.В. Сталину вечером 21 июня.
По мнению автора, достоверность послевоенных воспоминаний следует подтверждать другими воспоминаниями или документами. Но, Олегу Юрьевичу не нужно перепроверять слова Г.К. Жукова о принесенном проекте Директивы – он безоговорочно им верит: «И чем вы рискнете опровергнут маршала Победы - его слова?». Таким образом, в основе его якобы «абсолютно достоверной» версии лежит не проверенная информация…

События, происходящие в ПрибОВО накануне войны не имеют аналогов в других ВО. Их нельзя использовать для доказательства начала вывода войск по ПП. События в ПрибОВО, как раз показывают обратное: отсутствовало единообразие в приказах о приведение войск ВО в боевую готовность. Об этом писал историк М.С. Солонин: «Ничего подобного в архивных фондах Ленинградского, Западного, Киевского и Одесского округов (соответственно, Северного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов) обнаружить не удается. Упорно не удается. И это очень странно – как в рамках одной страны и одной армии могла сложиться такая разница в датах и сроках приведения войск в состояние повышенной боевой готовности?»

Историк С.Л. Чекунов о версии О.Ю. Козинкина
Приведу мнение известного историка С.Л. Чекунова относительно версии Олега Юрьевича (диалог на нескольких страницах на сайте «Военная литература» https://militera.borda.ru/?1-3-0-00001628-000-160-0).

О.Ю. Козинкин: «Если комдив получает приказ из округа, а те из НКО и ГШ о том что -- требуется вывести дивизии в район предусмотренный ПП то дополнительного приказа ГШ на приведение в боевую готовность этих дивизий НЕ ТРЕБУЕТСЯ в принципе.»
С.Л.Чекунов: Вранье.

О.Ю. Козинкин: «Славин утверждает - приказ при этом таки был - на приведение в боевую готовность - не только для ВВС, ПВО и флотов в те дни 18 июня но и войскам - из ГШ - как дополнение к приказам о выводе»
С.Л.Чекунов: Вранье.

[Прим.авт - Введение готовности или Положения №2 для ПВО связано с введением затемнения в городах. Об этом указано в ШТ Жукова в штаб ПрибОВО, а затемнение вводилось только в ПрибОВО. Поэтому Положение №2 в других ВО не вводилось.
Положение №2 связано и с развертыванием взводных постов ВНОС, которые в значительной мере не были развернуты к началу войны. Были развернуты только ротные и батальонные пункты ВНОС. Как следствие одной из причин неожиданных налетов немецких самолетов мелкими группами на наши аэродромы в первый день войны, как раз и были связаны с отсутствием оповещения об вражеских самолетах. Другая причина плохой работы ВНОС связана с невысоким уровнем знаний военнослужащими постов ВНОС своих и чужих самолетов, а также проблемы со связью разного толка.]

О.Ю. Козинкин: «И 20 июня округа в ГШ отчитались - войска приведены в боевую готовность и выводятся или уже выведены по ПП, находятся в районах по ПП».
С.Л.Чекунов: Вранье.

О.Ю. Козинкин: «[Жуков] в 22 часа 21 июня дает команду округам - ждите важную шифровку - о переводе всех войск, ВВС , ПВО и флотов в ПОЛНУЮ боевую готовность.»
С.Л.Чекунов: Вранье.

О.Ю. Козинкин: «В 23-24 часа [Жуков] и нарком обороны звонит в округа и указывает - быстрее выполняйте приказ о полной боевой готовности.»
С.Л.Чекунов: Вранье.

О.Ю. Козинкин: «В 24 часа идут и указания - быстро выполнять приказ - на тревогу и полную боевую готовность. А в 2.30 идет приказ - вскрывать [красный] пакет.»
С.Л.Чекунов: Вранье.

О.Ю. Козинкин: «А перед директивой без номера были директивы о повышенной боевой готовности - для ВВС ПВО и флотов и это было как раз 18 июня. А армейские получали приказы - на боевую готовностьг без указания «степени»»
С.Л.Чекунов: Вранье.

О.Ю. Козинкин: «Так я что ли виноват, что ПП как и полную боевую готовность Кленовы Кирпаносы через… вводили? Ко мне какие претензии то?»
С.Л.Чекунов: Ты [пишешь неправду], что в 2.30 была команда на ввод ПП.

О.Ю. Козинкин: «Или будешь уверять что на ПП команду не давал никто в НКО в 2.30?»
С.Л.Чекунов: Никто в НКО такой команды ни в 2.30, ни позднее, не давал.

О.Ю. Козинкин: «Типа сами себе в округах сие придумали и привели приказами ВВС ПВО и т.п. - в боевую готовность и повышенную готовность №2.»
С.Л.Чекунов: Это было только в ПрибОВО. Есть вся переписка по этому вопросу. Нет там никакой директивы от 18.06. НЕТ.

Из последнего ответа историка С.Л. Чекунова видно, что события в ПрибОВО являются особенными. Нельзя происходящие события накануне войны в ПрибОВО на другие ВО. Также из ответов С. Чекунова видно, что версия О.Ю. Козинкина основывается только на выдуманных им «фактах».

Вывод МК по версии О.Ю. Козинкина
Рассмотрим два высказывания О.Ю. Козинкина:
- «После 14 июня были отправлены директивы наркома обороны и ГШ на приведение в полную боевую готовность МК с выводом их в районы сбора»;
- «Я утверждаю, что в КОВО начали с 16 июня выводить 4-й и 19-й МК прежде всего и начали с 8-м что-то мутить. Вас по 4-му и 19-му не тянет меня опровергать? По 2-му по ОдВО не тянет разоблачать...»

Речь идет якобы о выводе МК по ПП. В соответствии с ПП ВО по планам должны были выводиться следующие МК: в КОВО – 4-й, 8-й, 16-й и 22-й; в ЗапОВО – 6-й, 11-й, 13-й и 14-й; в ОдВО – 18-й. Олег Юрьевич для большего количества «фактов» добавил 2-й (ОдВО, РГК) и 19-й МК (КОВО). Давайте посмотрим, что имеется на просторах Интернета об указанных МК.

ЖБД 11 ТД (2-й МК): «В 2 часа 22.6.41 года была объявлена тревога частям 11 ТД с задачей привести в готовность части… Часов в десять 22.6.41 командиром 11 ТД полковником Кузьминым был отдан боевой приказ: «Приказываю немедленно все части привести в боевую готовность, части оставить в прежних районах… К моменту объявления мобилизации части 11 ТД… на полигоне северо-восточнее г. Кишинев рассредоточенным порядком по-батальонно. Часть боевых машин и личного состава 21 ТП находились на Бушорском полигоне, где производились танковые стрельбы из пушек…»

А.Г. Земляной (начштаба 16-я ТД, 2-й МК): «К моменту вероломного нападения Германии на Советский союз… части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска. [С.Л. Чекунов — речь идет о выводе 16-й ТД в летние лагеря.] В боевую готовность части дивизии были переведены на основании ШТ командующего ОдВО от 22.6.41 0-20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии…»

Исторический формуляр 47 МП (15-я МД, 2-й МК): «22.6.41. Поднятие полка по тревоге и совершение марша, для занятия исходного рубежа для удара по врагу...»

Из представленных материалов нельзя сделать вывод о выводе частей 2-го МК по ПП с 16-го июня. Неужто Олег Юрьевич снова общался с потусторонним миром по хрустальному шару?

А.В. Владимирский (начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии): «19 МК… находился в пунктах дислокации… (300-350 км от границы)...»

Н.В. Фекленко (командир 19-го МК): «22.6.41 примерно в 3-50 командующий войсками КОВО, т.Кирпонос лично, по ВЧ позвонил мне, что немцы из артиллерии и авиации нанесли мощные удары по ряду военных городков, городам… Я спросил война? – но ответа на мой вопрос т.Кирпонос не дал, ничего не было сказано о приведении соединений и зенитной артиллерии гарнизонов в боевую готовность… В 4-30 22.6.41 командир 43 ТД лично от меня получил приказ привести дивизию в полную боевую готовность и быть в боевой готовности №1. В 5-00 такой приказ получили командир 40 ТД и МД…»

Доклад командира 43 ТД (19-й МК): «Около 12-00 22.6.41 дивизии была поставлена следующая задача: сосредоточиться в районе Жорнув, Млодава, Ульбарув, что в 20 км юго-западнее Ровно, и, находясь в резерве командующего войсками, быть готовой к действиям…»
В докладе командира 43-й ТД отсутствует информация, подтверждающая факт перевода дивизии в полную боевую готовность (возможно, это произошло, а возможно нет). Также не указано где именно находились части 43-й ТД перед постановкой задачи. Возможно, что после указания генерала Фекленко быть в готовности №1 43-я ТД получила приказ о выходе в район сосредоточения в соответствии с ПП только около 12-00.

С.А. Отрощенков (40-я ТД, 19-й МК): «Служил в 40-й ТД в 79-м ТП. К началу войны был младшим сержантом, в должности механика-водителя легкого танка Т-26… Накануне, в субботу, личный состав полка вывели на стадион. Часть готовилась к спортивному празднику. Отрабатывали упражнения, махали руками, а на следующее утро, 22 июня, немцы нам сыграли подъем. Прямо во двор трехэтажного, кирпичного, П-образного здания нашей казармы угодила бомба… Многие бойцы, не успев не то что повоевать, но даже проснуться, оказались ранены или убиты...
Беспечность нашего начальства была страшная!.. Все знали, что рядом граница, знали о скорой войне, разговоры шли, но мы солдаты, нам не до больших материй. Что комиссар в казарме скажет, то и правда. А боеготовность гадкая была. Танки наполовину разобраны. Аккумуляторы хранятся в аккумуляторной, приборы стрельбы и наведения — в другом месте, пулемет — в третьем. Все это надо получить, принести, установить. Каждый аккумулятор — 62 кг. На танк их нужно четыре штуки. Вот мы с башнером Сафаровым сходили четыре раза.
Командир танка, лейтенант, а у меня был танк командира взвода, жил на квартире в Житомире. Это 11 километров до Гуйвы, где базировалась часть. В полпятого немцы начали нас бомбить, и только к часу дня я увидел в расположении первого офицера. К линии фронта выступили уже вечером, затемно…»


Доклад командира 7 ТД 6 МК: «20.6.41 Командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир корпуса предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок... 22.6.41 в 2-00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием «Красного пакета». Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге…»
Сборный пункт по боевой тревоге – это не выход войск по ПП. Сборный пункт по тревоге находится недалеко от пунктов постоянной дислокации на расстоянии от сотен метров до нескольких километров.

Протокол допроса в немецком плену командира 4 ТД (6 й МК) Потатурчева 30.8.41: «22 июня в 24-00 он был вызван к командиру 6 МК генерал майору Хацкилевичу. Около 2 часов ночи cо слов командира корпуса, вернувшегося от командующего 10-й Армии генерал-майора Голубева, [он узнал – прим.авт.], что между Германией и Россией – война. После 2 часов ожидания он получил первый приказ – поднять части по тревоге и занять предусмотренные позиции…»

Я.Я.Коваленко (помпотех танковой роты 33-й ТД, 11-й МК): «В одном из городских парков посидели на лавочке, покушали, немного выпили и направились в часть. По городу тут и там сновали военные машины и мотоциклы. В разговоре мы обсудили это и пришли к мысли, что такое активное движение техники и присутствие в Белостоке командующего БОВО генерала Павлова, который в эти дни проводил совещания с высшим комсоставом.
Вернувшись в часть увидели, что солдаты соседнего батальона активно готовят машины, снимают брезент, заправляют баки топливом и снарядами. Спросили в чем дело? Выяснилось, что это инициатива их командиров, приказавших подготовить все как для боя. Сверху никаких приказов не поступало. В 20-00 по команде мы ушли на ужин, после него часть служащих вернулась в казарму, а часть пошла смотреть кинофильм, который показывали на летней открытой площадке...
Но фильм нам до конца посмотреть не удалось. В 23-00 была объявлена боевая тревога, но не всему полку, а по-батальонно с интервалом 20-30 минут. Все покинули киноплощадку и через минут десять все экипажи были построены у боевых машин. Ночь 22 июня 1941 года мы уже провели без сна, т.к в час ночи по боевому приказу выехали в заданный район сосредоточения…»


В Интеренете говорится, что в ночь на 22 июня года 13-й МК был поднят по тревоге. В два часа ночи штаб корпуса перешел на полевой КП в лесу в 15 км юго-западнее Бельска.

А.С.Кислицын (начштаба 22-й ТД): «22 июня 1941 года, примерно в 3-30 ночи мне позвонил командир дивизии генерал-майор Пуганов В.П. и сказал, чтобы я быстро прибыл в штаб дивизии. В кабинете командира дивизии я увидел начштаба 14-го МК подполковника И.В. Тутаринова… Пуганов мне и говорит, что приказано дивизию привести в боевую готовность к рассвету, но не объявляя тревоги. Я обратился к Тутаринову и говорю ему: Иван Васильевич! Как же можно поднять дивизию без тревоги, ведь это не батальон, а времени до рассвета полчаса? Тутаринов подтвердил мне, что командующий армией не разрешает поднимать дивизию по тревоге, чтобы не побеспокоить соседей. Тогда я тут же в кабинете комдива начал звонить на квартиры командирам полков и приказывал им бежать в штаб дивизии за получением указаний комдива. Я успел вызвать командиров танковых и мотострелковых полков…»

А.В. Владимирский: «19 ТД, 215 МД и штаб 22 МК расположились в военном городке Ровно (150 км от границы); 41 ТД — в военном городке Владимир-Волынский (12 км от границы).» По ПП 22-й МК должен был размещаться западнее г. Ковель.

Доклад командира 41 ТД (22-й МК): «22.6.41 в час бандитского нападения германских фашистов 41 ТД, расположенная в 5-6 км от границы…, подверглась сильному артиллерийскому нападению, но несмотря на сильный огонь по району расположения и большие жертвы, дивизия в течение полутора часов отмобилизовалась и к 14-00 22.6.41 вышла в район сосредоточения… Указаний от командира 22 МК в течение 4-5 дней дивизия не получала… Руководили дивизией командующий 5-й армией и командир 15 СК…»

Малыгин К.А. (начштаба 41-й ТД): «22 июня… решили поехать на рыбалку… Со стороны границы взлетело несколько красных и зеленых ракет. Не успели они погаснуть, как послышался отдаленный гром. Отражаясь от голубеющего небосвода, замигали вспышки орудийных выстрелов... В укрепрайоне вздыбилась земля, перемешиваясь с дымом... В городке уже объявили тревогу. Экипажи бежали в лес, к танкам…»

В.Г. Куликов (в будущем маршал Советского Союза): «10.6.41 я окончил военно-пехотное училище в Грозном и прибыл в КОВО. Определили в 41 ТД, штаб которой находился в приграничном городе Владимире-Волынском. До Западного Буга — нашей Государственной границы было рукой подать. Дивизия только формировалась. Меня назначили заместителем командира разведроты. В этой должности я и встретил войну. 22 июня в 3-15 наш военный городок потонул в море огня...»

Краткий отчет о боевых действиях 8 ТД (4-й МК): «8 ТД выход частей дивизии в район сосредоточения начала по приказу 4 МК от 18.6.41. 21.6.41 в лесах восточнее Янов [Ивано-Франковск] были сосредоточены: 8 МП, 15 и 16 ТП и 8 гаубичный артплок в полном составе, остальные части дивизии до 22.06.41 находились в городе Львове…» По приказу генерала П.Н. Музыченко 20.6.41 была поднята 8-я ТД. Из Львовского лагерного сбора были отозваны зенитные дивизионы 8-й ТД и 81-й МД.

Доклад командира 32 ТД (4-й МК): «Дивизия в 14 часов [22.6.41] после объявления тревоги сосредоточилась в ур.Ляс Загуменный, окончательно приводя себя в боевую готовность…»

8-я ТД начинает сосредоточение в районах в соответствии с ПП. 32-я ТД того же корпуса выходит в свои районы только после начала войны. Обе ТД имеют сравнимое количество танков: 8-я ТД – 325 танков (в т.ч. 190 Т-34 и КВ) и 32-я ТД – 323 танка (в т.ч. 222 Т-34 и КВ). По представленным данным можно только предположить, что командование армии или КОВО могло ожидать провокационных действий, которые можно было пресечь используя всего одну ТД 4-го МК для поддержки стрелковых частей.

А.В.Егоров (начштаба 63-го ТП 32-й ТД): «Разбудил настойчивый телефонный звонок… Торопливо протирая глаза, протягиваю руку к телефонной трубке и слышу взволнованный голос: «Товарищ капитан, докладывает дежурный по части. Объявлена боевая тревога... Товарищ капитан... «Вас понял...» Сборы недолги… Проснулась жена. В глазах вопрос: что случилось? «Тревога», — стараясь сохранить спокойствие, отвечаю ей… Вот и КПП полка. Часовой пропускает меня. Дежурный по части кого-то торопит по телефону. В парках уже гудят моторы танков и автомашин, снятых с консервации. Командир полка майор Жеглов, встретив меня, как-то необычно, рывком пожал руку и тут же отдал распоряжение:«Выстраивай колонну полка и веди в Яновский лес...» «С какой задачей?» — спросил я.
— Задачу получим позднее. Меня с заместителем по политической части вызывает комдив. Что-то неладное происходит...»


А.С. Бурдейный (помощник начштаба по разведке 53-го ТП 81-й МД 4-го МК): «Командование корпуса получило разрешение вывести войска из города по учебной тревоге в районы, подготовленные для этой цели (25-30 км западнее г.Львова). В период 15-18 июня, в ночное время, соединения, корпусные части вышли в свои районы и хорошо укрыли людей и технику. На третьи сутки (18-19 июня) было обнаружено, что войска вышли в свои районы без боеприпасов, т.к. выводились по планам учебной тревоги, когда подвоз боеприпасов не предусматривается…
22 июня война застала нас в районе рассредоточения. Еще перед рассветом… 22 июня мы получили информацию из штаба 6-й армии о возможном переходе в наступление фашистских войск с утра этого дня…"


ЖБД 53 ТП 81 МД: «22.6.41 года в 3-00 полк по распоряжению командира дивизии был поднят по тревоге. Подразделения 1, 2 тб и р.р [разведывательной роты – прим.авт.] были вызваны из лагерей по тревоге в расположение части. Все подразделения начали доукомплектовываться всеми видами довольствия. Полк выходил в район сосредоточения двумя колонами б/машин и колона транспортных машин. В 5-30 22.6.41г. был налет авиации противника на аэродром и вокзал. В 7-30 полк начал вытягиваться…»

Легенда к схеме боевых действий 202 МП 81 МД
: «С момента объявления боевой тревоги полк заступил в караулы по охране гарнизонных объетов гор.Львов…»

Оперсводка 12-й армии: «Части прикрытия по боевой тревоге выступили в свои оборонительные районы… 16 МК с 9-00 на марше в районы сосредоточения согласно плана…»

Д.И. Рябышев (командир 8-го МК): «21.6.41 войска 8 МК жили обычной жизнью… В 1 час ночи 22 июня я лег спать. В 3 часа ночи 22 июня 1941 года командующий 26-й армией генерал-лейтенант Костенко вызвал меня к аппарату и приказал ждать приказа, о смысле и содержании которого мне ничего сказано не было… На основании опыта я принял решение: войска 8 МК вывести по тревоге в районы сосредоточения. Вызвав командиров дивизий к телефонному аппарату, я передал им свой условный пароль о выводе войск в исходные районы, и войска были выведены…»

Не удалось найти воспоминаний ветеранов 18-го МК (ОдВО). На рисунке ниже приведены известные места дислокации штаба 18-го МК и его дивизий в мирное время. Красными линиями обозначены место их дислокации по ПП. Совпадений кроме 218-й МД нет.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - Рисунок 1.jpg

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

АлС Пользователь
Отправлено: 21 марта 2020 — 16:56
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 2




3-й и 12-й МК из состава войск ПрибОВО также не были выведены в районы, предназначенные для них в соответствии с ПП.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дислокация МК ПрибОВО накануне войны
 
email

 Top
АлС Пользователь
Отправлено: 21 марта 2020 — 17:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 2




Какой можно сделать вывод из версии Олега Юрьевича о выводе МК по ПП до начала войны?

Кроме непонятной картины с выводом в лагеря отдельных частей 4-го МК никто и ни куда МК по ПП в ЗапОВО, КОВО и ОдВО не выводил. Версия является выдуманной и предназначена для читателей, которые не станут разбираться в исторической действительности…

Разведка доложила точно
Когда О.Ю. Козинкин ведет речь о достоверности данных нашей разведки, то обычно приводит цитату бывшего начальника РУ генерала Голикова о том, что разведка предоставила всю необходимую информацию о немецкой группировке у нашей границы. А дальше начинается манипуляция с числами: «На 1 июня Голиков показывает - МЫ ЗНАЕМ о 120 с лишним дивизях. Это правда? ПРАВДА. Он же показывает - на 21 июня мы знаем о тех же 122 дивизиях немцев. Это правда? ПРАВДА. Голиков обманул Генштаб разве? НЕТ.»
О совпадении в РМ мы поговорим ниже.

Стоит отметить только то, что бывший начальник РУ ГШ КА в своей статье использует данные из разведсводки РУ от 15.6.41 г. А в этой сводке достаточно много недостоверной информации. Следовательно, никакой другой информации (более точной и хранящейся в подвалах не существует...)

5.3.2020 на сайте О.Ю. Козинкин утверждал, что нашими военноначальники прекрасно знали направления ударов немецких группировок. Они также знали направление главного удара: «Голиков показал 20 марта…, что Севернее полесья будет ДВЕ группы армий бить из ТРЕХ всего - с фамилиями командующих. Так где ждали главный удар немцев то?»

Речь идет о фрагменте текста из Доклада начальника РУ (20.3.41): «Для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бок наносит удар в направлении Петрограда, 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рунштедт - в направлении Москвы и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееб - в направлении Киева…»
В аннотации к книге Мартиросяна «Накануне войны» О.Ю. Козинкин пишет о перетасовке командующих ГрА.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Аннотация к книге
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
АлС Пользователь
Отправлено: 21 марта 2020 — 17:27
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 2




В чем проблема-то? Проблема в низком уровне знаний Олега Юрьевича. Ведь никакой перетасовки командующих ГрА не было. От слова совсем. Об этом любой человек может найти информацию в Интернете, но «гениальным» литераторам искать факты не надо – ведь любое их откровение это истина для читателей в последней инстанции.

Ниже приведена информация, которая показывает, что никакой перетасовки командующих не было.

«ГрА «Юг» создана 24.8.39 на основе штаба 12-й А. После окончания войны в Польше переименована в ГрА «А» и была передислоцирована на Запад. 22.6.41 вновь переименована в ГрА «Юг». С 24.8.39 по 1.12.41 командующим войсками этой ГрА являлся Рундштедт.

«ГрА «Север» создана 26.8.39 на основе штаба 2-й А. После окончания войны в Польше переименована в ГрА «Б» и передислоцирована на Запад. 22.6.41 переименована в ГрА «Центр». С 26.8.39 по июль 1941 командующим войсками этой ГрА являлся фон Бок.

26.6.41 была сформирована ГрА «С» и передислоцирована на Запад. 20.6.41 она была переименована в ГрА «Север». С 24.8.39 по декабрь 1941 командующим войсками этой ГрА являлся фон Лееб.

На карте ГШ сухопутных войск указанные ГрА уже в конце апреля 1941 года дислоцируются на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши. Войска расположенные на указанной территории рассматривается РУ, как войска сосредоточенные у советско-германской границы («на нашей западной границе»). Все три указанные ГрА в конце апреля 1941 года уже имеют обозначения «Юг», «Центр» и «Север».

Вернемся к версии Олега Юрьевича о знании в высших кругах КА направления главного удара. Олег Юрьевич для себя решил, что нанесенные стрелочки на карте раскрывают всю стратегию немцев…

На самом деле главное не стрелочки, а их наполнение и реальные тактические удары, начиная от самой границы. А этих данных наша разведка, к сожалению, не предоставила. Она даже не смогла предоставить руководству КА информации о сосредоточении командований ГрА сначала на территории бывшей Польши и восточной Пруссии вдали от границы, а потом их передислокацию ближе к границе.

Из чего складываются угрожаемые направления? Из сосредоточения мобильных группировок из танковых и моторизованных дивизий, которые входят в МК, которые в свою очередь объедены в ТГр. Сколько ТГр и МК противника обнаружено на советско-германской границе к 22.6.41? Ни одной ТГр и ни одного МК. А стрелочки на представленном выше рисунке и детишки могут нарисовать в школе… Это не доказательство знания направлений ударов командованием КА.

Кроме того, Олег Юрьевич, как обычно, вырвал один из удобных для его версии вариант развития событий. А в документе генерал Голикова под номером один озвучивается совиной вариант начала войны: «Основное направление удара: а) от Люблина по Припяти до Киева; б) из Румынии... в направлении Тетерев, и в) из Восточной Пруссии…» Два удара, как раз приходятся на южный вариант…

Вариант 2 и снова южный вариант: «Три главных направления удара: а) из Восточной Пруссии в направлении Литвы, Латвии и Эстонии… б) через Галицию… Эта группа войск будет иметь поддержку украинцев и войск из Румынии, которая будет стремиться захватить отобранную у нее территорию…» Удары через Галицию и из Румынии.

И только третий вариант тот, который озвучил Олег Юрьевич зная послевоенную историю… Но в документе есть и еще один фантастический вариант: «После победы над Англией Германия, наступая против СССР, предполагает наносить удар с двух флангов: охватом со стороны севера (имеется в виду Финляндия) и со стороны Балканского полуострова…» Можно представить, как ухмылялись немецкие генералы подсовывая такую дезинформацию…

Версия событий накануне войны, предлагаемая автором

Автор подверг критике версию О.Ю. Козинкина и теперь Вы, уважаемые читатели, можете также раскритиковать представляемую версию…

Материал будет предложен Вашему вниманию в виде трех блоков информации. Один из них представлен в данной теме. Во втором рассмотрим РМ и попробуем ответить на вопрос: почему по данным разведки в середине июне не могло идти речи о выводе войск по ПП. В третьем рассмотрим: как поступали руководители разного уровня в Москве накануне войны и почему выдвижение глубинных соединений не происходило по ПП.

Прежде всего, рассмотрим одно из основных положений, которое должно было учитываться при разработке ПП. Командиры штабов приграничных ВО длительное время находились в ГШ и вместе с его работниками прорабатывали основу ПП. Об этом имеются многочисленные упоминания в воспоминаниях ветеранов войны.

По РМ специалистами ГШ оценивалось количество дивизий, которые может выделить Германия для полномасштабной войны с Советским Союзом. Данное количество дивизий должно было учитываться при разработке ПП. Это логично: если известно сколько дивизий выделит Германия, то можно определить необходимое количество дивизий КА. Однако этот вопрос во всех исследованиях рассматривается без привязки к событиям в Москве накануне войны.

Всеми разведками Советского Союза постоянно завышалось общее количество немецких дивизий и количество немецких дивизий, сосредоточенных у советско-германской границы. Более подробно это обстоятельство мы рассмотрим ниже.
В сентябре 1940 года готовится Записка наркома обороны и начальника ГШ, в которой говорится: «В настоящее время Германия имеет развернутыми 205–226 пд (в т.ч. до 8 моторизованных) и 15–17 тд, а всего — до 243 дивизий…
Из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, — из них до 140 пехотных, 15–17 танковых, 8 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных… будет направлено против наших границ…»
https://alexanderyakovlev.org/fo...sues-doc/1010820

В Записке упоминается и другое количество немецких дивизий, которые могут быть развернуты против Советского Союза: «173 пд, 10000 танков и 13000 самолетов…» К 173 пд следует приплюсовать еще до 15 тд (10000 танков), что в сумме дает 188 дивизий.

При рассмотрении вариантов действий немецких войск по расчетам также получается большее количество дивизий по сравнению с числом «173»: для первого варианта – 188, а для второго с учетом танковых дивизий – от 175 дивизий и более.

«Можно ожидать следующих развертывания и группировки ее сил:
— к северу от устья реки Сан немцы могут иметь... до 123 пехотных и до 10 танковых дивизий…;
— к югу от устья реки Сан — до 50 пехотных и 5 танковых дивизий...
[188 дивизий – прим.авт.]

Не исключена возможность, что немцы с целью захвата Украины сосредоточат свои главные силы на юге, в районе Седлец, Люблин, для нанесения главного удара в общем направлении на Киев… При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на юге 110–120 пд, основную массу своих танков и самолетов, оставив для действий на севере 50–60 пд, часть танков и самолетов…»

В записке рассматриваются разные варианты дислокации немецких и советских войск. Можно увидеть, что специалисты ГШ проводят сравнение общего количества немецких и советских дивизий на разных направлениях: «Таким образом, от побережья Балтийского моря до верховьев реки Припяти, против возможных 120–123 пд и мд и 10 тд немцев мы будем иметь: 85 сд, из них 6 национальных; 4 мд; 9 тд; 7 тбр; 3 кд… В РГК за Северо-Западным и Западным фронтами иметь: 14 сд…
К югу от Брест-Литовска против 50 немецких, 30 румынских и 15 венгерских пд мы будем иметь: 44 сд; 3 мд; 7 тд; 4 тбр; 7 кд…
В РГК за Юго-Западным фронтом... иметь 4 сд…»


Принимаем, что две бригады равны одной дивизии. Тогда 130-133 немецким дивизиям, сосредоточенных от побережья Балтийского моря до реки Припять будут противостоять до 118,5 советских дивизий (с учетом резервных).

К югу от Брест-Литовска 95 ПД (50 немецким, 30 румынским и 15 венгерским ПД) будут противостоять 63 советские дивизии.

Мы видим, что специалисты ГШ КА прогнозируют возможные варианты начала военных действий СССР с Германией и ее союзниками. В зависимости от вариантов планируется и сосредоточение разного количества дивизий КА по направлениям.

В Записке отмечается наиболее вероятный вариант развертывания немецких войск: «Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а, следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья реки Сан…»

Записка была представлена И.В. Сталину, который высказал свои замечания. К 14.10.40 была подготовлена уточненная Записка: «Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год…»

Из Записки убрали количество дивизий противника и разные варианты распределения войск. Было определено выделяемое количество дивизий КА (182,5 дивизии): «Из имеющихся в настоящее время сил назначить для действия на Западе (от побережья Баренцева моря до берегов Черного моря) – 142 сд, 7 мд, 16 тд и 10 кд, 15 тбр…»

Наличие советских 182,5 дивизий не создают особого превосходства выделяемым для войны 175…188 немецким дивизиям.

В Записке предусмотрены меры по увеличению численности советских войск у границы в будущем. На основе указанной Записки должны были готовиться аналогичные документы в ВО.

Например, известна Записка, подготовленная начальником штаба КОВО генералом М.А. Пуркаевым в начале ноября 1940 года.
В Записке общее количество немецких войск можно оценить числом 250…270 дивизий (с учетом войск 8-10 МК), из которых против СССР может быть выставлено 152…166 дивизий. В представленных в Записке вариантах количество немецких дивизий, сосредоточенных против СССР может составлять 157…184. В Записке проводится оценка наличия дивизий в приграничной полосе на удалении до 250 км и необходимое время для передислокации недостающих соединений.

Таким образом, по состоянию на конец 1940 года руководство КА рассматривают количество немецких дивизий, выделенных для войны с Советским Союзом значительно превышающее число дивизий, сосредоточенное у нашей границы накануне войны.

В конце декабря 1940 года в Москве проходит совещание высшего комсостава КА. Много разных докладов, которые разъясняют, как воевали германские генералы. Говорится, что в войне с Польшей и на Западе немцы использовали от 3 до 5 подвижных групп.

В январе 1941 года состоялись двухсторонние оперативно-стратегические игры на картах и явились его логическим продолжением и завершением. Первая игра состоялась 2-6 января, вторая – 8-11 января. Созданные в играх группировки войск сторон соответствовали утвердившимся к 18.9.40 взглядам советского руководства. Для войны с СССР Германия задействовала около 180 дивизий. Например, сценарий одной из игр: «Северо-Восточный и Восточный фронты «Западных» (до 60 ПД), действующие к северу от [города Демблин] до Балтийского моря, предприняли наступление «в интересах главной операции», проводимой к югу от Бреста, где развернуты главные силы «Западных» — до 120 ПД, а вместе с их союзниками — до 160 ПД...» Странно, что во вражеских группировках отсутствуют ТД. Однако даже в январе 1941 года ГШ предусматривается, что Германия выделит для нападения на СССР не менее 180 дивизий.

11.3.41 в Плане ГШ КА о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке указывается об несколько увеличенном количестве немецких дивизий, выделяемых для войны с СССР: «до 200 дивизий… будут направлены против наших границ…»

И снова число 200 значительно отличается от числа около 120 немецких дивизий, сосредоточенных у границы к 22.6.41 г.? На основании уточненного видения ГШ КА о количестве немецких дивизий, выделяемых для войны с СССР в приграничных ВО должны разрабатываться ПП. И след от вышеуказанного Плана ГШ от 11.3.41 имеет место в Директиве (срок – вероятно апрель 1941 года): «Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий ЗапОВО, руководствуясь следующими указаниями… В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий…»

В Директиве вновь рассматриваются два варианта развертывания немецких войск. И вновь рассматривается численность войск КА, которая должна противостоять немецким 200 дивизиям.

Имеется проект нового документа, подготовленного в ГШ после 15.5.41 г.
(Добавление)
И снова через 65 дней при разработке нового документа по развертыванию войск в ГШ используется число немецких дивизий, выделяемых для нападения на СССР значительно превышающее 120 дивизий! Правда, число дивизий уменьшилось c 200 до 180, но в первоначальном варианте было указано «189 дивизий».

Количество немецких дивизий с учетом войск союзников составит 240 (в первоначальном варианте было указано «249 дивизий»).

Главные силы КА в количестве 258 дивизий (первоначальный вариант «249») должны противостоять 240 немецким, венгерским, румынским и финским дивизиям. Обратите внимание, что в первоначальном варианте количество дивизий КА (249) оказывалось равным 249 дивизиям Германии и ее союзникам.

В документе указывается о четырех мероприятиях для внезапного удара по противнику. К началу войны ни одно из них не было выполнено. Частично можно говорить только о начале скрытного сосредоточения некоторых армий РГК.
А теперь вопрос: какой группировке немецких войск в начальный период войны должны были противостоять войска ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО? Конечно же, не менее 180 немецким дивизиям, которые рассматриваются в Генштабе после 15.5.41 года! И относительно этого количества немецких войск должны были разрабатываться ПП указанных ВО!

В начале мая 1941 года отправлены Директивы на разработку ПП КОВО и ОдВО. В обеих Директивах имеется одинаковая пометка: «Исполнено в 2 экз. № 1 - Комвойсками КОВО [или ОдВО. – Прим. авт.], № 2 — в дело Опер Упр ГШ. Исполнил и отпечатал генерал-майор Анисов». Копия заверена зам. начоперотдела ГШ КА генерал-майором Анисовым 7 мая 1941 г.»

Похожая Директива ушла в ЗапОВО до 15 мая. Это следует из того, что выписка из указанной Директивы ГШ была отправлена из штаба ЗапОВО командующему 3-й армии 14.5.41 г.

Имеются воспоминания ветеранов войны, что с ними в ГШ до отправки Директив на разработку ПП прорабатывались вопросы по развертыванию войск. Другими словами, представители ВО в Генштабе обязаны были прорабатывать действия своих войск по ПП на начальном периоде войны, исходя из численности немецкой группировки в 180 дивизий.

В проект ПП ПрибОВО вошла информация о максимальном количестве немецких войск: «Железнодорожная сеть… обеспечивает уже на 12-й день мобилизации сосредоточение до 40 усиленных ПД, а развитая сеть грунтовых дорог и наличие автострады допускают переброску моторизованных и механизированных войск, количество которых против ПрибОВО может быть определено до 6 ТД и 2-3 МД…» Таким образом, по оценке ГШ и штаба ПрибОВО возможно сосредоточение против войск округа до 48-49 немецких дивизий.

В Справке о развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе (13.6.41) количество дивизий находящихся в составе ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВо и ОдВО (на тот момент времени) составляет 166. Произошло увеличение по сравнению с предыдущим документом на 8 дивизий. Это косвенно свидетельствует о том, что в ГШ не произошло особых изменений в видении начального периода войны. В ГШ не произошло некой революции и за 9 дней до начала войны специалисты ГШ внезапно не осознали, что немцы начнут полномасштабную войну имея чуть более 120 дивизий у границы.

На всей советско-германской границе по состоянию на 19.6.41 до необходимого для начала войны 180 немецких дивизий не хватало еще 31% соединений. Поэтому не должны были начать войну немецкие генералы 22 июня. Могла идти речь только о провокационных действиях на некоторых участках границы.

Поскольку по данным разведки с 31 мая по 18 июня увеличения немецких войск на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши не произошло (этот вопрос мы рассмотрим в следующем материале) и количество немецких дивизий у границы не достигало числа даже близкого к 180, то никому и в голову не приходило в середине июня начать выдвигать дивизии по ПП…

Ошибка руководства ГШ в переоценке возможностей КА и необходимого количества немецких дивизий для начала войны с СССР привела к неожиданному нападению на Советский Союз для руководства страны и КА...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Проект документа


За этот пост сказали спасибо: Mart, Иммельман
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 марта 2020 — 08:34
Post Id


капитан





Сообщений всего: 519
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -5

[+][+]


 АлС пишет:
Вывода корпусов в соответствии с Планами прикрытия - не было.

мадам - директиву для Павлова от 11 июня почитайте)))
(Добавление)
 АлС пишет:
Козинкин утверждает, что его версия самая достоверная. При отстаивании своей версии он вместо предоставления фактов использует хамский стиль общения, вырванные из контекста отдельные цитаты, игнорирует воспоминания других участников событий и существующие документы.


и КАКИЕ доки я игнорировал?))) И - а какая у меня версия то?(((
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 марта 2020 — 09:18
Post Id


капитан





Сообщений всего: 519
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -5

[+][+]


 АлС пишет:
1) В руководстве КА окопались выходцы из КОВО, которые придавали южному направлению основное значение в ущерб другим. Иногда озвучивается другой вариант – во всем виноват тиран Сталин. Указанные лица прямо жаждали нанести молниеносный ответный удар после нападения врага. Влияние овладевшей ими маниакальной идеи об ответном ударе было столь велико, что перед контрударом
мадам - это не Я писал а офицеры ВНУ ГШ что в отличи от ВАС - анонимной мадам ЧИТАЛИ оперпланы ГШ предвоенные))

"" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."" )))

 АлС пишет:
Козинкин, как унтер не смог разобраться в этих планах, с которыми в тот период были согласны руководители КА и страны. Также мы в кратце разберемся и со сводками РУ.
а ПРИЧЕМ тут ВАШИ РМ если речь идет о ПЛАНАХ ГШ)??)))

ВЫ опять мадам ВАШИ представления чо там кто "ДУМАЛ" или "знал" в ГШ сочиняете - пытаясь на РМ доказать что планы были не такие как показывают офицеры ВНУ ГШ)))

 АлС пишет:
Олег Юрьевич советует историку С.Л.Чекунову


КТО ВАМ сказал что Чекунов - ИСТОРИК?))) Вообще то он не боле чем торгаш - который продавал за денежку то что он в ЦАМО находил и он - примитивный батан тем более - не понимающий как и вы мадам чо там военые должны видеть в приказах))

 АлС пишет:
С.Л.Чекунов: Никто в НКО такой команды ни в 2.30, ни позднее, не давал.
мадам - ВСЕ исходящие шифровки ГШ в те сутки и вообще июня- не в ЦАМО находятся на хранении и Чекунов тупо НЕ МОЖЕТ знать что там было на самом деле в директивах ГШ в те дни )) Ибо ЭТИ приказы хранятся в архиве САМОГО Генштаба з на Знаменке))) А в ИХ архив - без личного разрешения нГШ или Шойгу - не пустят сроду)))
 АлС пишет:
Вывод МК по версии О.Ю. Козинкина
Рассмотрим два высказывания О.Ю. Козинкина:
- «После 14 июня были отправлены директивы наркома обороны и ГШ на приведение в полную боевую готовность МК с выводом их в районы сбора»;
- «Я утверждаю, что в КОВО начали с 16 июня выводить 4-й и 19-й МК прежде всего и начали с 8-м что-то мутить. Вас по 4-му и 19-му не тянет меня опровергать? По 2-му по ОдВО не тянет разоблачать...»

Речь идет якобы о выводе МК по ПП. В соответствии с ПП ВО по планам должны были выводиться следующие МК: в КОВО – 4-й, 8-й, 16-й и 22-й; в ЗапОВО – 6-й, 11-й, 13-й и 14-й; в ОдВО – 18-й. Олег Юрьевич для большего количества «фактов» добавил 2-й (ОдВО, РГК) и 19-й МК (КОВО). Давайте посмотрим, что имеется на просторах Интернета об указанных МК.


мадам - ЭТО Чекунов показал - ЧТО МК начали выводить с 14 июня))))

 АлС пишет:
О.Ю. Козинкин: «Если комдив получает приказ из округа, а те из НКО и ГШ о том что -- требуется вывести дивизии в район предусмотренный ПП то дополнительного приказа ГШ на приведение в боевую готовность этих дивизий НЕ ТРЕБУЕТСЯ в принципе.»
С.Л.Чекунов: Вранье.
Жуков:

""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей.
Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. "" ))))))

 АлС пишет:
О.Ю. Козинкин: «Славин утверждает - приказ при этом таки был - на приведение в боевую готовность - не только для ВВС, ПВО и флотов в те дни 18 июня но и войскам - из ГШ - как дополнение к приказам о выводе»
С.Л.Чекунов: Вранье.
Славин - этол помошник нГШ в 2000 году который по разрешению нГШ , для подготовки доклада в ГШ на тему 22 июня был в архиве ГШ )))) А КТО там у нас батан Чекунов?))


 АлС пишет:
Прим.авт - Введение готовности или Положения №2 для ПВО связано с введением затемнения в городах. Об этом указано в ШТ Жукова в штаб ПрибОВО, а затемнение вводилось только в ПрибОВО. Поэтому Положение №2 в других ВО не вводилось.
мадам - просто ДУРАс)))
ПРИКАЗ по ПрибОВО откройте - где б..г для ПВО вводится - СИЕ НИКАК не от затемнения зависело а жуков отменив ретивым затемнение Б.Г. для ПВО НЕ ОТМЕНИЛ почему то)))

 АлС пишет:
Положение №2 связано и с развертыванием взводных постов ВНОС, которые в значительной мере не были развернуты к началу войны. Были развернуты только ротные и батальонные пункты ВНОС
мадам - то что ВНОСы не развернули НЕ ЗНАЧИТ что б.г. для ПВО не вводили)))

 АлС пишет:
О.Ю. Козинкин: «И 20 июня округа в ГШ отчитались - войска приведены в боевую готовность и выводятся или уже выведены по ПП, находятся в районах по ПП».
С.Л.Чекунов: Вранье.

Славин сии приказы в архиве ГШ видел а Чекунов - НЕТ)))

 АлС пишет:
О.Ю. Козинкин: «[Жуков] в 22 часа 21 июня дает команду округам - ждите важную шифровку - о переводе всех войск, ВВС , ПВО и флотов в ПОЛНУЮ боевую готовность.»
С.Л.Чекунов: Вранье.
А Захаров обратное показывает - в 22 часа ему довел Черевиченко - жди важную шифровку)) ОТКУДА Черевиченко знает в 22 часа о том что надо ждать важную шифровку по ВАШЕМУ мадам?)))

 АлС пишет:
О.Ю. Козинкин: «В 23-24 часа [Жуков] и нарком обороны звонит в округа и указывает - быстрее выполняйте приказ о полной боевой готовности.»
С.Л.Чекунов: Вранье.

О.Ю. Козинкин: «В 24 часа идут и указания - быстро выполнять приказ - на тревогу и полную боевую готовность. А в 2.30 идет приказ - вскрывать [красный] пакет.»
С.Л.Чекунов: Вранье.



Жуков : "" Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность""

Чекунов видел журналы исходящих телефонограмм?)) неа))))

 АлС пишет:
О.Ю. Козинкин: «А перед директивой без номера были директивы о повышенной боевой готовности - для ВВС ПВО и флотов и это было как раз 18 июня. А армейские получали приказы - на боевую готовностьг без указания «степени»»
С.Л.Чекунов: Вранье.


вааще то флота ТОЧНО имели приказ на повышенную б..г - ЭТИ ПРИКАЗЫ ДАВНО опубликованы))
ВВС и ПВО тоже получали такие же - эти приказы тоже известны )) В округах точно))
ну а армейские получали приказы - на боевую готовность именно без указания «степени»))))

 АлС пишет:
в 2.30 идет приказ - вскрывать [красный] пакет.»
С.Л.Чекунов: Вранье.

О.Ю. Козинкин: «А перед директивой без номера были директивы о повышенной боевой готовности - для ВВС ПВО и флотов и это было как раз 18 июня. А армейские получали приказы - на боевую готовностьг без указания «степени»»
С.Л.Чекунов: Вранье.

О.Ю. Козинкин: «Так я что ли виноват, что ПП как и полную боевую готовность Кленовы Кирпаносы через… вводили? Ко мне какие претензии то?»
С.Л.Чекунов: Ты [пишешь неправду], что в 2.30 была команда на ввод ПП.

О.Ю. Козинкин: «Или будешь уверять что на ПП команду не давал никто в НКО в 2.30?»
С.Л.Чекунов: Никто в НКО такой команды ни в 2.30, ни позднее, не давал.
аэ тот батан не видел телефоограмы ГШ))

Слова Пуркаева привести для дурашек анонимных?))


без проблем)))

"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения....

Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность
, но никаких распоряжений никому не давал.
Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану.
При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению"" ))))))))))

Ну раскажите что приказ занять оборону согласно планы это не приказ на пакет))) а для глупых бабс подскажу - военому человеку приказ - в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения - означает - действовать по ПП)))
ТАК в ПП и прописано было)))
А теперь открой ответы комдивов по КОВО - там есть - в 3 часа пришел приказ им на пакет)))

 АлС пишет:
О.Ю. Козинкин: «Типа сами себе в округах сие придумали и привели приказами ВВС ПВО и т.п. - в боевую готовность и повышенную готовность №2.»
С.Л.Чекунов: Это было только в ПрибОВО. Есть вся переписка по этому вопросу. Нет там никакой директивы от 18.06. НЕТ.
Чекунов не был в архиве ГШ)))


 АлС пишет:
Из последнего ответа историка С.Л. Чекунова видно, что события в ПрибОВО являются особенными. Нельзя происходящие события накануне войны в ПрибОВО на другие ВО.
так может расскажите - а чо й то в ПрибОВО начали в б..г войска приводить и по ПП выводить в том числе с 18 июня??)))

А теперь мадам - читай ответы в КОВО и ОдВО - там тоже в ЭТИ же дни делали тоже самое)))

и тока в ЗапОВО эти мероприятия не исполняли)))

 АлС пишет:
Речь идет якобы о выводе МК по ПП. В соответствии с ПП ВО по планам должны были выводиться следующие МК: в КОВО – 4-й, 8-й, 16-й и 22-й; в ЗапОВО – 6-й, 11-й, 13-й и 14-й; в ОдВО – 18-й. Олег Юрьевич для большего количества «фактов» добавил 2-й (ОдВО, РГК) и 19-й МК (КОВО). Давайте посмотрим, что имеется на просторах Интернета об указанных МК.

ЖБД 11 ТД (2-й МК): «В 2 часа 22.6.41 года была объявлена тревога частям 11 ТД с задачей привести в готовность части… Часов в десять 22.6.41 командиром 11 ТД полковником Кузьминым был отдан боевой приказ: «Приказываю немедленно все части привести в боевую готовность, части оставить в прежних районах… К моменту объявления мобилизации части 11 ТД… на полигоне северо-восточнее г. Кишинев рассредоточенным порядком по-батальонно. Часть боевых машин и личного состава 21 ТП находились на Бушорском полигоне, где производились танковые стрельбы из пушек…»

А.Г. Земляной (начштаба 16-я ТД, 2-й МК): «К моменту вероломного нападения Германии на Советский союз… части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска. [С.Л. Чекунов — речь идет о выводе 16-й ТД в летние лагеря.]
ну так и сравни мадам - эти районы были районами сосредоточения по ПП ?)))

Мадам - я ЭТИ ответы комдивов с 2012 года читаю - в ИВИ мне их дали ))

................................ ..........

Кстати, кому интересно - могу скинуть вордовские варианты книги Чекунова)))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 марта 2020 — 10:05
Post Id


капитан





Сообщений всего: 519
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -5

[+][+]


 АлС пишет:
5.3.2020 на сайте О.Ю. Козинкин утверждал, что нашими военноначальники прекрасно знали направления ударов немецких группировок. Они также знали направление главного удара: «Голиков показал 20 марта…, что Севернее полесья будет ДВЕ группы армий бить из ТРЕХ всего - с фамилиями командующих. Так где ждали главный удар немцев то?»

Речь идет о фрагменте текста из Доклада начальника РУ (20.3.41): «Для наступления на СССР создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бок наносит удар в направлении Петрограда, 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рунштедт - в направлении Москвы и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееб - в направлении Киева…»
так ЗНАЛИ или нет в ГШ ГДЕ будет ГЛАВНЫЙ удар немцев?)))

ПЛЕВАТЬ НА ФАМИЛИИ - ГДЕ БУДУТ ДВЕ ГРУППЫ АРМИЙ ЗНАЛИ в ГШ или НЕТ?)))

 АлС пишет:
Ниже приведена информация, которая показывает, что никакой перетасовки командующих не было.
да насрат мадам на фамилии - ГДЕ БУДУТ ДВЕ ГРУППЫ армий а где ОДНА -- ЗНАЛИ в ГШ или нет?)))

 АлС пишет:
Вернемся к версии Олега Юрьевича о знании в высших кругах КА направления главного удара. Олег Юрьевич для себя решил, что нанесенные стрелочки на карте раскрывают всю стратегию немцев…
мадам - откройте уже наконец схемы 15 и 16 в уроках - там показано ГДЕ ЖДАЛИ в нашем ГШ главные силы немцев и тогда не придется нести ВАШУ бредятину дальше)))

для дурочек анонимных -сия работа ДСП была )))


А еще почитайте Захарова - он тоже в СЕКРЕТНОЙ книге показал -ГДЕ ЖДАЛИ от немцев в планах ГШ главный удар)))

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было.
Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев – что

278

Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.""Подмигивание)))

Слова офицеров ВНУ ГШ что под кликухами собачьими свои имена не прятали привести - ГДЕ ЖДАЛИ в ГШ от немцев ГЛАВНЫЙ удар , мадам?)))

"" Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. "" ))))))))))))

 АлС пишет:
Таким образом, по состоянию на конец 1940 года руководство КА рассматривают количество немецких дивизий, выделенных для войны с Советским Союзом значительно превышающее число дивизий, сосредоточенное у нашей границы накануне войны.
мадам - ВО ВСЕХ тех записьках давались РАСЧЕТНЫЕ стилы немцев исходя из их ВОЗМОЖНОСТЕЙ максимальных и вам сто раз уже говорили - ТАК и делают в ГШ военные - лучше перебдеть чем недобдеть)) И тока дуры и могут нести бред что раз на 22 июня не увидели исчо те самые 200 дивизий немцев то и нападение не ждали)))

 АлС пишет:
В конце декабря 1940 года в Москве проходит совещание высшего комсостава КА. Много разных докладов, которые разъясняют, как воевали германские генералы. Говорится, что в войне с Польшей и на Западе немцы использовали от 3 до 5 подвижных групп.


упс)) т.е военые ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ КАК МОГУТ НЕМЦЫ ударить и по СССР))))

 АлС пишет:
Созданные в играх группировки войск сторон соответствовали утвердившимся к 18.9.40 взглядам советского руководства.


мадам - на КШИ - НИКОГДА НЕ ИГРАЮТ то что в планах ГШ написано))) НИКОГДА))) На КШИ И КШУ играют варианты предположительные, версии некие)))


 АлС пишет:
11.3.41 в Плане ГШ КА о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке указывается об несколько увеличенном количестве немецких дивизий, выделяемых для войны с СССР: «до 200 дивизий… будут направлены против наших границ…»


ключевое тут - ДО 200 дивизий.. ДО)))
и мадам - сей план не боле чем черновик очередной)) ГОРЬКОВА почитайте - он получше вас знает чо это за соображения были)) Как их Жуков в феврале нагрузил ГШ сочинять а как сталин их похерил)))

 АлС пишет:
в Директиве (срок – вероятно апрель 1941 года): «Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий ЗапОВО, руководствуясь следующими указаниями… В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий…»


мадам - и вы опять в лужу пукнули))
Жуков план превентивного удара сочинял не в мае а в КОНЦЕ апреля - ЭТО ПОКАЗАЛ как раз ЧЕКУНОВ))) было это сразу после 13 апреля когда с Токио подписали Нейтралитет и если посмотрите тот план то там НЕТ Японии как вероятного противника )))

и под него в ЗапОВО (и не тока) и сочинили сию директиву))) и как показал ЧЕКУНОВ сия директива - в МИНСК НЕ УШЛА))
потому что план превентивного удара естественно был сталиным похерен)))

 АлС пишет:
В Директиве вновь рассматриваются два варианта развертывания немецких войск. И вновь рассматривается численность войск КА, которая должна противостоять немецким 200 дивизиям.

Имеется проект нового документа, подготовленного в ГШ после 15.5.41 г.


)) План превентивного удара был написан не после 15 мая а в АПРЕЛЕ уже))) ЧЕКУНОВ утверждает сие увы)))

 АлС пишет:
А теперь вопрос: какой группировке немецких войск в начальный период войны должны были противостоять войска ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО? Конечно же, не менее 180 немецким дивизиям, которые рассматриваются в Генштабе после 15.5.41 года! И относительно этого количества немецких войск должны были разрабатываться ПП указанных ВО!
глупая баба тока глупый вопрос и могет задать)))

Мадам - Ну НЕ НАДО сочинять чо там и скока ждал в ГШ на самом деле от немцев)))) и уж тем боле на ЭТОМ БРЕД сочинять что раз 200 дивизий не увидели на 21 июня то и нападение не ждали исчо 21-го)))

 АлС пишет:
В начале мая 1941 года отправлены Директивы на разработку ПП КОВО и ОдВО. В обеих Директивах имеется одинаковая пометка: «Исполнено в 2 экз. № 1 - Комвойсками КОВО [или ОдВО. – Прим. авт.], № 2 — в дело Опер Упр ГШ. Исполнил и отпечатал генерал-майор Анисов». Копия заверена зам. начоперотдела ГШ КА генерал-майором Анисовым 7 мая 1941 г.»

Похожая Директива ушла в ЗапОВО до 15 мая. Это следует из того, что выписка из указанной Директивы ГШ была отправлена из штаба ЗапОВО командующему 3-й армии 14.5.41 г.
мадам - Я сие показал лет так 10 назад исчо)) но я рад что вы умеете иной раз и считать))) вот тока точные даты ДАВНО известны - ЧЕКУНОВ их показывал черте кога исчо - когда и в какой округ ушли данные дир. ГШ и я их показал в ПЕРВОЙ еще своей книге))))
с номерами и датами самих директив)))

 АлС пишет:
представители ВО в Генштабе обязаны были прорабатывать действия своих войск по ПП на начальном периоде войны, исходя из численности немецкой группировки в 180 дивизий.
бабья глупость )))

Чо вПП написано то и будут прорабатывать - районы , полосы для дивизий по ПП)) а в ПП округа НЕТ никаких особо на это указаний - скока надо там ждать немецких дивизий)))

 АлС пишет:
по оценке ГШ и штаба ПрибОВО возможно сосредоточение против войск округа до 48-49 немецких дивизий.
))))))))))))))))))) И?)))))

ТАК СКОКА в ПрибОВО на ЭТОТ случай СВОИХ то имели в итоге??))) И - о чем сие говорит то? ))

 АлС пишет:
В Справке о развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе (13.6.41) количество дивизий находящихся в составе ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВо и ОдВО (на тот момент времени) составляет 166. Произошло увеличение по сравнению с предыдущим документом на 8 дивизий. Это косвенно свидетельствует о том, что в ГШ не произошло особых изменений в видении начального периода войны. В ГШ не произошло некой революции и за 9 дней до начала войны специалисты ГШ внезапно не осознали, что немцы начнут полномасштабную войну имея чуть более 120 дивизий у границы.
вы мадам на бреде бред и сочинили(((( тока censored и резуну и могут что на БРЕДЕ бред сочинять - свои представления и хотелки навязывать тем кто писал те доки)))

 АлС пишет:
а всей советско-германской границе по состоянию на 19.6.41 до необходимого для начала войны 180 немецких дивизий не хватало еще 31% соединений. Поэтому не должны были начать войну немецкие генералы 22 июня. Могла идти речь только о провокационных действиях на некоторых участках границы.

Поскольку по данным разведки с 31 мая по 18 июня увеличения немецких войск на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши не произошло (этот вопрос мы рассмотрим в следующем материале) и количество немецких дивизий у границы не достигало числа даже близкого к 180, то никому и в голову не приходило в середине июня начать выдвигать дивизии по ПП…

Ошибка руководства ГШ в переоценке возможностей КА и необходимого количества немецких дивизий для начала войны с СССР привела к неожиданному нападению на Советский Союз для руководства страны и КА...
ну вот скажешь что вы конченная ДУРА - так забанят же(((

отвечу интеллигентно))

мадам - НАПАДЕНИЕ ГНА ССР НЕ БЫЛО НЕОЖИДАННЫМ НИ ДЛЯ СТАЛИНА НИ ДЛЯ ВОЕННЫХ))))

Или вам придется сочинять что ВЫВОД войск с 13 мая - армий РГК и с 11 июня войск самих округов был для НАПАДЕНИЯ ПЕРВЫМИ 6 июля- как бздят резуны)))

А вот чо писали офицеры ВНУ ГШ))) что в отличи от дур анонимных ЗНАЛИ о чем писали)))

"" Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
...""
Если чо - ВСЕ Соображения и записки начиная с ИЮЛЯ 40-го были о войне с Германией в 1941 году)))))

(Отредактировано автором: 22 марта 2020 — 10:14)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 22 марта 2020 — 11:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2618
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




А какие новые исторические факты и ИСТИНЫ открылись АлС.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 марта 2020 — 12:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 519
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -5

[+][+]


 Румянцев пишет:
А какие новые исторические факты и ИСТИНЫ открылись АлС.
щас она вам раскажет что нападение не ждали и вечером 21 июня - потому что немцы погончики поменяли у немецких солдат и тем самым обманули разведку РУ ГШ)))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 марта 2020 — 12:18
Post Id


капитан





Сообщений всего: 519
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -5

[+][+]


[quote=]Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18).
...""[/quote]

Жуков:

"". Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ""Подмигивание)))

М.В. Захаров :
""Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе, а директивой от 13 мая 1941 года приказал выдвинуть на запад войска из внутренних военных округов. ""

Жуков:

""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей.
Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. "" ))))))
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 22 марта 2020 — 16:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1212
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 9




 Олег К. пишет:
вааще то флота ТОЧНО имели приказ на повышенную б..г - ЭТИ ПРИКАЗЫ ДАВНО опубликованы))
ВВС и ПВО тоже получали такие же - эти приказы тоже известны )) В округах точно))
ну а армейские получали приказы - на боевую готовность именно без указания «степени»))))

 Олег К. пишет:
раскажите что приказ занять оборону согласно планы это не приказ на пакет)))


ГШ не имел отработанную систему повышения боевой готовности РККА в 1941 году.
Планировалось два варианта состояния войск: мирное время (сегодня называется боевая готовность постоянная) и война (по команде вскрыть пакет и выполнить ПП гос. границы).
Поэтому команду на вскрытие пакетов и выполнения ПП наши соединения получили уже после директивы без номера. Т.е когда прикрывать что-либо было поздно.
Ввод в действие ПП подразумевал мобилизацию приграничных частей и нанесение удара авиацией по разведанным целям на территории противника. Разумеется, Сталин на это добро дать не мог...
Поэтому Жуков и Тимошенко в кабинете Сталина несколько часов вечером 21.06.41 на коленке составляли промежуточную степень боевой готовности- попросту импровизировали, как поднять боеготовность частей, не за действуя отработанный план прикрытия в полном объеме. Сталин их из кабинета отправил думать дальше.Вариант этой директивы на трех листах видел адмирал Кузнецов...
В итоге, по сведениям Маленкова, генералы снова явились уже на кремлевскую квартиру Сталину, где во всю шло обычное застолье.
Вот так вождь, между рюмками и подписал директиву без номера. Причем директива получилась на одном листе, настолько сумбурная и краткая, что являлась больше источником вопросов, чем руководством к действию.
Застолье в Кремле закончилось за час до войны...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 22 марта 2020 — 18:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2618
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




 Табель пишет:
где во всю шло обычное застолье

Ха-ха-ха!
То есть алкаш Эльцынд имел предшественника. Вам самому не смешно. Даже меиориал с его педофилами до этого НЕ ДОШЁЛ.

 Табель пишет:
Застолье в Кремле закончилось за час до войны...

Потом Молотов с дикого похмела пошёл на радио, а Вождь трясся в отходняке.
Ваш сценарий событий уникален, я такого ещё не видал.

(Отредактировано автором: 22 марта 2020 — 18:22)





 
email

 Top

Страниц (32): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, разведывательные материалы, количество немецких дивизий
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный перевод, форум альтернативная история


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история