|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 13 августа 2023 — 10:50 
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Румянцев пишет: У Вас какой источник?
У меня источник Тессин. У него помесячные глидерунги армий. Собрать их в один глидерунг Вермахта проблем нет.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 13 августа 2023 — 11:08
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Viking Ivan пишет: Другое дело войско. Вопрос: были ли такие темпы роста войска вообще возможны , в сравнении с темпами роста других армий?
1935 - 100 000
1939 - 3 700 000
Именно в 1935 численность армии была увеличена до полумиллиона, а позднее до 600 тыс. К сентябрю 1939-го успели подготовить около полумиллиона резерва.
Так что к началу войны имели более миллиона подготовленного личного состава. Всего на 16 августа 1939-го, дня начала скрытой мобилизации, вермахт насчитывал 1146 тыс. человек ( это армия, люфтваффе и кригсмарине, если что). |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 13 августа 2023 — 11:24
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Lob пишет: У меня источник Тессин. У него помесячные глидерунги армий. Собрать их в один глидерунг Вермахта проблем нет.
Пжлст подскажите в каком томе это. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 августа 2023 — 12:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: В начале сентября 1939 года французские вооружённые силы мобилизовали в целом 6,1 млн человек.
Румянцев пишет: Лавочники сумели мобилизовать сент 1939 года:
СВ = 1 261 000
При таком раскладе вовсе не удивительно , что в Польше господствовали шапкозакидательские настроения. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 13 августа 2023 — 12:53
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Румянцев пишет: Пжлст подскажите в каком томе это.
В томах, где есть номера армий по 20-ю. После каждого номера армии идет ее глидерунг помесячно. А в томе буквенном группы армий, также после ее названия помесячный перечень подчиненных ей армий. Все это можно свести воедино на определенные даты помесячно. Посидеть, конечно, придется, но в пределах. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 13 августа 2023 — 14:37
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Так что к началу войны имели более миллиона подготовленного личного состава. Всего на 16 августа 1939-го, дня начала скрытой мобилизации, вермахт насчитывал 1146 тыс. человек ( это армия, люфтваффе и кригсмарине, если что).
Ну да! 1 146 000 вермахта на 26 августа 1939 провели аншлюс Австрии в марте 1938, принудили главы европейских государств к Мюнхенском сговору в сентябре 1938, провели раздел Чехословакии осенью 1938 и навели страху Советской стороне в виде попытки создания антигитлеровской коалиции летом 1939.
Как быть с мобилизационным планом Мюллера-Гиллебранда с весны 1939 по весну 1940 (представлен во второй колонке)? Убираете кругленную статью 540 000 "призывников", оставляете только статьи с подушной точностью и получаете 3 214 104 на начало весны 1939
Как быть с данными Кривошеева в его главе "Людские потери противника":
"на службе в немецкой армии - 3 214 000 на 1.3.1939"?
Для увеличения и получения резкости, нажмите на таблицу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 августа 2023 — 14:56) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 13 августа 2023 — 15:52
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Глидерунг германских войск во Франции ( группа армий D) на 01.07.41 ( если что, АОК - армия, bs - стационарная дивизия)
HGr. D (OB West)
Kdr.Trupp.d. Heers Niederland : 82,218,719
АОК 15 ( от Нидерландов до Сены) LX: 83, 216, 319, 716, 323 bs; XXXII: 225, 302 bs, 332 bs, 336 bs; XXXVII: 208,227, 304 bs, 306 bs, 320 bs, ,321 bs, 340 bs
AOK 7 ( от Сены до Бретани) XXXXI: 88,212, 223, 333 bs, 708 bs; LIX: 81, 246, 715, 305 bs; XXV: 205, 211, 709 bs, 712 bs
AOK 1 (центр и юго-запад Франции) XXXXV: 215, 342, 339 bs; XXVII: 327 bs, 335 bs, 337 bs; в прямом подчинении Pz.Br. 100, Pz.Br. 101
В чем Закиров Дамир прав, так это в том, что эти дивизии были практически небоеспособны. Дивизии с двухсотыми номерами - это дивизии третьей волны, сформированные из ландвера и годящиеся больше для охранной деятельности, часть из которых позже для этого и перереформируют. Дивизии с трехсотыми номерами, это 13-я и 14-я волны. В этих дивизиях в полках нет рот пехотных орудий, в артполках нет тяжелого дивизиона, а легкие дивизионы имеют только по две батареи. Вместо разведбатальона и противотанкового дивизиона только рота противотанковых орудий. Позже их доведут до ума, но пока есть что есть.
В вермахте всего было 4 лёгких и 9 охранных дивизий. Все они были сосредоточены на Восточном фронте.
В этом вы можете убедиться и на стр.649-656, и по таблице внизу. Чтобы было понятнее, разложу на пальцах.
На Восточном фронте
- 100 пехотных;
- 9 охранных;
- 4 лёгких;
- 4 горно-стрелковых;
- 1 кавалерийская;
- 1 полицейская дивизия СС;
14.5 мотопехотных (с учётом 4.5 дивизий СС);
19 танковых;
Итого: 152.5 дивизии из 208.5
Дивизии на других ТВД.
- 2 танковые;
- 2 горно-стрелковые;
- 52 пехотные (8 в Норвегии, 1 в Дании, 5 на Юго-Востоке, 38 дивизий на Западе).
Итого: 56 дивизий из 208.5
Так что, вполне полноценные пехотные дивизии входят в 38 дивизий на Западе. Вот и ищите там "сворованные" с Восточного фронта в дополнение к 152.5.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 августа 2023 — 16:00) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 13 августа 2023 — 15:52
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: По ходу так и получается что вермахт в 1,1 мио разгромила 1,8 мио поляков.
Армия Польши к августу 1939.
Накануне нападения Германии на Польшу численность польских вооруженных сил составляла 1.500.000 человек; из них 1.000.000 человек числились в Сухопутных войсках, а остальные – в Военно-Воздушных силах и Военно-Морском флоте.
1 000 000 человек боевого состава польской сухопутной армии был сведен в 39 пехотных дивизий (из них 9 резервных), 11 кавалерийских бригад, 2 моторизованные бригады и 16 отдельных пехотных бригад. Артиллерии как отдельного самостоятельного рода войск в польской армии не существовало, все имевшиеся орудия были «размазаны» по пехотным и кавалерийским подразделениям. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 13 августа 2023 — 18:40
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Закиров Дамир пишет: Вот и ищите там "сворованные" с Восточного фронта в дополнение к 152.5.
Честно говоря, не понимаю, в чем смысл Ваших "сворованных".
Смотрю того же Мюллера-Гиллебранда. На 22.06.41 на востоке 120 дивизий, в Финляндии 4.
В подчинении ОКХ ( то есть на востоке, но распоряжаться ими может только ОКХ) 14 дивизий. В резерве ОКХ ( то есть в Германии, но планируется впоследствии использовать на востоке) еще 14.
В сумме как раз Ваши 152 дивизии. Никто ничего не ворует.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 августа 2023 — 18:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Накануне нападения Германии на Польшу численность польских вооруженных сил составляла 1.500.000 человек;
Учитывая названные Lob'ом " на 16 августа 1939-го, дня начала скрытой мобилизации, вермахт насчитывал 1146 тыс. человек "
мы уже довольно близки к названным 1,1 мио против 1,8 мио.
даже если названное мною соотношение не совсем верно, то по видимому всё таки не так далеко от истины.
тем более что думаю , что мало кто будет сомневаться в том что 1,1 мио вермахта будет достаточно что бы разгромить 1,8 мио поляков(Отредактировано автором: 13 августа 2023 — 19:00) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 13 августа 2023 — 20:20
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
[quote=Lob] Честно говоря, не понимаю, в чем смысл Ваших "сворованных".
Смотрю того же Мюллера-Гиллебранда. На 22.06.41 на востоке 120 дивизий, в Финляндии 4.
В подчинении ОКХ ( то есть на востоке, но распоряжаться ими может только ОКХ) 14 дивизий. В резерве ОКХ ( то есть в Германии, но планируется впоследствии использовать на востоке) еще 14.
В сумме как раз Ваши 152 дивизии. Никто ничего не ворует.[/quote]
Чудесно!
Укажите, где это у Мюллера-Гиллебранда - "В резерве ОКХ ( то есть в Германии, но планируется впоследствии использовать на востоке) еще 14"?
И входят ли в эти 152.5 дивизии 19 танковых? (Отредактировано автором: 13 августа 2023 — 20:39) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
