|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 11:26 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Мало того, Козинкин писал, что ему давали консультации спецы (кунаки) из ВНУ ГШ!!!
Так что вам сиволапым там ловить НЕЧЕГО!!!!!!!! Это я тоже помню и как его за это водили мордой по унитазу эти же военспецы. Причём против Козинкина на нашем форуме ,за неимением белых, выступали красные: Опер и Алексейбо...Прошу прощения перед теми красногвардейцами которых я забыл упомянуть. Ибо до сих пор не решаюсь заглянуть в ваш с козинкиным срачь..
Тот же Опер опроверг козинкинскую брехню о "18 июне". Но для вас, я понимаю , не опроверг. Потому, что Козинкин куда больший неосталинист чем умеренные сталинисты А... и О... (Отредактировано автором: 29 апреля 2024 — 11:34)
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 12:23
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Как и Козинкин с Румянцевым академий не кончали.
Так Вы то тем паче ещё ДАЛЬШЕ от АКАДЕМИЙ!!!
Вначале докажите что у Вас есть ДИПЛОМ Московского Универа.
Сомнение витает!
У меня там сестра училась, и ВСЕ детали и ньюансы жизни и обучения я знаю.(Отредактировано автором: 29 апреля 2024 — 12:24) |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Тайный узбек |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 12:53
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Это я тоже помню и как его за это водили мордой по унитазу эти же военспецы. Причём против Козинкина на нашем форуме ,за неимением белых, выступали красные: Опер и Алексейбо..
Читаю эту тему , первый номер.
Пока лишь вижу как Олег К. алексеябо мордой по унитазу водит, разбивая в пух и прах его выдумки и ложные выводы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 14:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек пишет: Читаю эту тему , первый номер.
Пока лишь вижу как Олег К. алексеябо мордой по унитазу водит, разбивая в пух и прах его выдумки и ложные выводы. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 14:38
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Поздравляю вас-вы теперь вместе с нечитавшим Достоевского Смердяковым почётный козинаковец.
Читаю как некий "Опер" пытается своими вымыслами опровергнуть Козинкина.
Намечу общую схему фантазий Опера и ему подобных.
Изначально они выдумывают себе, как определённое доказательство должно выглядеть. Из отсутсвия доказательства того типа который они себе придумали, они делают вывод о несуществовании какого либо факта.
Например: допустим общий план предполагает , что воинское соединение должно расположится в точке А , с тем что бы позже ударить по точке Б. Рассматривая приказ данный соединению , они видят лишь то , что ему приказанно попасть в точку А, об ударе по точке Б в приказе нет ни слова. Отсюда делается ложный вывод, что по точке Б бить не собирались!
Тут фантазёры упускают из вида, что командиру соединения вовсе не обязательно сразу знать , ЗАЧЕМ его отправили в точку А. Это ему сообщат позже.
Другой пример: фантазеры придумывают себе, что приведение в боевую готовность может осуществлятся только общим приказом , в котором именно это чёрным по белому прописанно. Ну а так как такого приказа не было - то делается ложный вывод , о том что в боевую готовность не приводили.
То что существуют альтернативные способы приведения в боевую готовность фантазёрам не понять.
Кроме фантазёров есть однако и типы нарочно вводящие в заблуждение. Алексебо зная что количество немецких танков было выявленно, подменивает количество танков на количество танковых дивизий, которое действительно не было выявленно. И утверждает что так как количество дивизий не было выявленно - то советское руководство чего то там не могло знать.
На самом деле не столь важно на сколько дивизий были распределены танки, (эта информация второстепенна, пусть даже и полезна ) важно то сколько их было.
Любопытно однако , что как оголтелые вруны так и неуёмные буйные фантасты , обвиняют Козинкина во вранье и фантазиях. То есть как раз в том , чем они сами занимаются!(Отредактировано автором: 29 апреля 2024 — 14:59) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 14:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Как видите, Исаев уверяет, что – оказывается, причина погрома этих дивизий прикрытия была в том, что Сталин «поздно нажал красную кнопку», поздно начал выводить в приграничные округа армии внутренних округов! Только после 13 июня примерно – по Исаеву! И, мол, поэтому, и дивизии 2-го эшелона приграничных округов и особенно армии внутренних округов не успели выйти к границе и встать плечом к плечу с «собратьями» к 21 июня!
Т.е. – вы можете вывести ваши ВСЕ войска по этим «замыслам» округов и ГШ, как и хочет Исаев – в МАЕ, но они так и будут торчать в указанных им ЭТИХ районах ДО момента нападения Гитлера! Приграничные – все те самые 42 дивизии 1-го эшелона округов – на границе. 2-й эшелон и резервы округов – ДО 100-400 км от них в тылах округов. И если им не указано зарываться в землю ДО нападения немцев, или переть ДО нападения противника (Германии) в «помощь» приграничным дивизиям, а ЭТОГО не было им расписано в планах округов и ГШ, то они будут стоять в «лагерях» в ожидании дальнейших указаний! Смотрите «Приложение 18». А армии РГК прибывшие «вовремя» из внутренних округов в западные, будут торчать в своих районах ДО 500 км – на «Днепре»!
«Батан» Исаев сего не понимает??!! Его проблемы неуча. Понимает?! Тогда он сознательный ФАЛЬСИФИКАТОР!
Кулинар -Козинкин.
. 
А между тем любой любитель военного ИСКУССТВА скажет,что схема развёртывания на оборону по плану Прикрытия идеальна. А после прикрытия следует развёртывание по Соображениям. Лучше не придумаешь...
Козинкин по мнению профессиональных военспецов просто му-му. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 15:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дей Кин
105 подписчиков
Подписаться
Антиисаев и "красная кнопка"
2 октября 2020
…Глянем, так что же Исаев показывает в «деталях», о том, КАК немцы упредили РККА в развертывании, почему по его «имхо» батана, дня в армии не служившего, но, как и положено батану не переносящего военных и считающего, что он лучше военных знает как надо понимать военную «кухню» – почему на границе немцев встретили растянутые ДО 50 км наши дивизии. И даже там, где на них перли Танковые группы вермахта! Ведь «опоздание с нажатием красных кнопок» по Исаеву не позволило, оказывается, вывести больше войск к границе и поэтому немцев на границе встретили наши всего 42 дивизии прикрытия – против сотни только немецких (плюс союзники Гитлера)! Немцы легко ПОЭТОМУ разгромили эти дивизии, а затем они громили и вторые эшелоны с резервами округов, и второй стратегический эшелон раздолбали на раз! А вот если бы Сталин дал вовремя команду – недели так за ТРИ до 22 июня – на вывод войск по планам развертывания, то наши войска немцев и удержали бы! Но этого не произошло, потому что разведка подкачала…
В свое время сам Г.К.Жуков отписал Василевскому, на его страдания по ТОЧНО такому же поводу – ах, как жаль, что мы не успели вывести «вовремя» больше войск к границам, вот бы мы немцам вломили бы – «Сов. Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе гос. границы. Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были разбиты в районе гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 г.»!
Увы, Жуков прав – если бы по ТЕМ планам, что были в ГШ перед войной – именно по ПЛАНАМ Генштаба-Жукова, все войска успели бы вывести куда им было спланировано, то был бы не просто погром РККА, но и страна пала бы точно! Исаев не понимает, о чем сказал Жуков Василевскому? Его проблемы…
Но вот что Исаев выдал 18 мая 2019 года на «фестивале Цифровой истории» в Питере.
В начале своего выступления Исаев (сам не написавший ни одного исследования по «Делу Тухачевского», а, значит, вряд ли изучавший ВСЕ следственные Дела на невинно убиенного Сталиным поручика и его подельников) безапелляционно заявил, что никакого заговора военных с целью свержения «кровавага режима Сталина» не было и быть не могло. И значит те, кто утверждает обратное – конспирологи. Далее Исаев, также не имеющий НИ ОДНОГО своего исследования-работы о разведке, о том, что она там кому докладывала или не докладывала перед войной о «датах» нападения, и выдал, после 15 минуты «лекции» – так почему у приграничных дивизий было ДО 50 км полосы обороны на границе к 22 июня. Попутно заявив, что только после 13 июня Сталин и «нажал» ту самую «красную кнопку» – дал команду на начало вывода армий внутренних округов в западные.
Ролик Исаева
https://www.youtube.com/watch?v=rgvPmkpdquI
Как видите, Исаев уверяет, что – оказывается, причина погрома этих дивизий прикрытия была в том, что Сталин «поздно нажал красную кнопку», поздно начал выводить в приграничные округа армии внутренних округов! Только после 13 июня примерно – по Исаеву! И, мол, поэтому, и дивизии 2-го эшелона приграничных округов и особенно армии внутренних округов не успели выйти к границе и встать плечом к плечу с «собратьями» к 21 июня!
Бред и вранье то ли неуча, то ли сознательного лжеца, повторяющего этот бред и вранье больше 15 лет!
С одной стороны первые дивизии начали выводиться РЕАЛЬНО не с середины июня и даже не с середины даже мая, а раньше! С конца апреля точно! А некоторые свое выдвижение начали и ПОСЛЕ 22 июня. С другой – никакого отношения к тому, какой там была полоса обороны у приграничных дивизий к 22 июня сроки начала или окончания вывода армий внутренних округов в приграничные – не имеет! Ведь полоса обороны приграничной дивизии рисуется в округе в Плане прикрытия (ПП) округа, как и район сосредоточения дивизий 2-го эшелона и резервов приграничного округа, и это – утверждается в Генштабе! И тем более районы сосредоточения армиям внутренних округов – армий РГК вообще-то – также и тем более утверждаются в Генштабе в планах развертывания на случай войны! И эти районы НИКАК не пересекаются между собой! И соответственно в планах ГШ и задачи этим РАЗНЫМ соединениям – в округах на границе и армиям РГК, что сосредотачиваются по планам развертывания глубоко у них в тылу – утверждаются в планах ГШ свои! И армии РГК НИКАКИМ образом не попрут к границе на «усиление» дивизиям прикрытия границы даже если их вы выведите по плану развертывания хоть в МАРТЕ 41-го! Ведь в ПЛАНАХ нашего Генштаба НЕ БЫЛО для них задач – идти непосредственно к границе и «усиливать» там приграничные дивизии, своим присутствием на границе!
Эти армии тупо встали бы в ДО 500 км от границы и НИКАКИМ образом никакие павловы-кузнецовы-кирпаносы не смогли бы их без разрешения ГШ сдвинуть с места и поставить на границу «усилив-уплотнив» приграничные дивизии! Потому что для этих армий у ГШ-Жукова были свои грандиозные планы! Планы лихих ответных ударов по немцам.… Но Исаев же не желает показывать эти планы читателю.
Надеюсь, читатель понял, ПОЧЕМУ Исаев НИКОГДА не разбирает предвоенные планы?!
Чем это доказывается – что полосы обороны у приграничных дивизий и районы – РАЙОНЫ – сосредоточения дивизий 2-х эшелонов и резервов округов, и тем более армий РГК – не связаны друг с другом НИКАК, даже если вы «вовремя» выведете их, в МАЕ, как хочется Исаеву? Так все просто – смотрите Планы прикрытия западных округов. Они давно опубликованы, и Исаев мог бы заглянуть в них и не продолжать более 15 лет нести ахинею про свои «красные кнопки», о том, почему у приграничных дивизий были полосы обороны на границе ДО 50 км! В этих ПП для каждой дивизии округа расписано – приграничные дивизии, 1-й эшелон приграничных округов, имеют свои полосы обороны на границе, а дивизии 2-го эшелона и резервы, которые по логике Исаева скорее могли бы выводиться на границу, если это было бы задумано так в ГШ, имеют свои районы сосредоточения. И они никак не связаны друг с другом, и по предвоенным планам НКО и ГШ эти «эшелоны» в приграничных округах именно так и должны были выстраиваться.
Непосредственно на границе 1-й эшелон, приграничные дивизии, и они в полосе до 30 км от границы занимают свои полосы обороны. А 2-й эшелон и резервы – до 100 км (и более) от границы, за «спинами» у приграничных стоять будут, потому что ТАК им прописано в планах развёртывания ГШ и ПП округов! Но к границе они не попрут от слова НИКАК даже если вы их начнете по ПП округа (а иначе, ни по какому плану они никуда не пойдут – только по утвержденному в ГШ ПП округа!) – начнете выводить хоть за полгода до «22 июня» условного! А у армий РГК – армий внутренних округов – свои районы сосредоточения были и находились они ДО 500 км от границы, и НИКАКОГО отношения к тому, какие там полосы обороны нарисовали округа (ГШ) приграничным дивизиям эти армии тем более НЕ ИМЕЛИ! От слова сапсэм…
ВСЁ это прекрасно показывал тот же маршал Баграмян в своих мемуарах.
А ведь в той же работе ВНУ ГШ «1941 год — уроки и выводы», а Исаев часто ссылается на эту работу в своих книгах, показывается «Приложение 18», в котором схемой, на карте показан «Замысел отражения агрессии (По решениям командующих ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО)». Что в переводе с языка военных на язык «батанов» означает – эти схемы размещения войск в округах нарисованы по Планам прикрытия этих округов! И в этих схемах и показано расположение КАЖДОЙ дивизии или корпуса в приграничных округах на случай войны с Германией – полосы обороны приграничных дивизий и районы (места) сосредоточения дивизий 2-х эшелонов и резервов этих округов! И НИКТО НИКУДА не собирался идти, в «помощь» по этим ПП – ДО момента нападения Германии!
Т.е. – вы можете вывести ваши ВСЕ войска по этим «замыслам» округов и ГШ, как и хочет Исаев – в МАЕ, но они так и будут торчать в указанных им ЭТИХ районах ДО момента нападения Гитлера! Приграничные – все те самые 42 дивизии 1-го эшелона округов – на границе. 2-й эшелон и резервы округов – ДО 100-400 км от них в тылах округов. И если им не указано зарываться в землю ДО нападения немцев, или переть ДО нападения противника (Германии) в «помощь» приграничным дивизиям, а ЭТОГО не было им расписано в планах округов и ГШ, то они будут стоять в «лагерях» в ожидании дальнейших указаний! Смотрите «Приложение 18». А армии РГК прибывшие «вовремя» из внутренних округов в западные, будут торчать в своих районах ДО 500 км – на «Днепре»!
«Батан» Исаев сего не понимает??!! Его проблемы неуча. Понимает?! Тогда он сознательный ФАЛЬСИФИКАТОР!
Обратите внимание на то, КАК на схеме обозначены эти районы. Именно так и обозначают на картах районы для дивизий – для обороны, для приграничных дивизий, «ежиком» в сторону противника, если планируется сразу оборона и дивизия сразу «закапывается» в землю в этом районе. И простым кружочком – район сосредоточения для дивизии, не принимающей участие в боевых действиях сразу. Для дивизий 2-го эшелона и резервов …
Исаев не видел эти схемы и не понимает, что означают слова к этим схемам – «Замысел отражения агрессии (По решениям командующих ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО)»?! Его проблемы неуча и батана.
Таким образом, в ПП округов задачи и полосы обороны для дивизий прикрытия границы (как и места сосредоточения для остальных дивизий) вполне расписаны, а также опубликованы пусть и черновики, но все же «Соображений о стратегическом развертывании....» войск РККА на случай войны с Германией. И там тем более видно, что армии РГК реально НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ командованию округов и для этих армий в планах ГШ имеются свои цели и задачи, и соответственно в этих планах этим армиям, на картах, расписаны свои районы сосредоточения! Притом, что они начали выдвигаться не за неделю, как лжет Исаев, а за МЕСЯЦ точно! Так что бред про то, что Сталин «поздно осознал угрозу нападения Германии и поздно нажал красную кнопку, армии внутренних округов не успели выйти к границе» и поэтому немцев встречали растянутые в жидкую цепь – ДО 50 км даже на направлении ударов ТГ немцев – приграничные дивизии, это не просто бред, а тупой бред! А точнее – сознательная фальсификация причин трагедии начала войны!
Гляньте еще одно «Приложение» в «уроках и выводах» – № 21 – «Состав гтруппировки ВС СССР перед войной». В которой показывается, каким образом выстраивались – поэшелонно – войска западных округов и армий РГК, армий внутренних округов. На каких расстояниях от границы. 1-й стратегический эшелон, дивизии приграничных, западных округов (здесь показывается общее количество дивизий прикрытия, вместе с дивизиями ЛенВО и АрхВО) размещается полосой на расстоянии до 400 км от границы. А вот армии РГК – 2-й стратегический эшелон – выстраиваются за ними в тылу, в 500 км в среднем от границы. И никаким образом эти армии не «смешиваются» с дивизиями приграничных округов, и уж тем более они не прут на границу непосредственно…
А вот что писал о построении войск в КОВО и ОдВО генерал Грецов:
«Характерная черта планов прикрытия состояла в том, что они исходили из такого варианта начала войны и обстановки, когда противник не мешает советским войскам отмобилизоваться, развернуться и изготовиться для боевых действий. В соответствии с такой предпосылкой войска КОВО и ОдВО делились на два эшелона: первый эшелон – войска, расположенные вблизи границы и составляющие эшелон прикры¬тия, и второй эшелон – войска, расположенные в глубине». (На Юго-Западном направлении).
Так что Армия РГК, что в мае-июне 41-го идет в приграничный округ НИКАК НЕ ПОВЛИЯЕТ на то, КАКАЯ полоса обороны расписана для ПРИГРАНИЧНОЙ дивизии в этом округе к 22 июня! Потому что данная армия вообще никак не может на район для приграничной дивизии влиять – нельзя приравнивать резерв ГК к армиям округа, потому что решение по использованию РГК определяет ГШ, а не округ. Как говорится, это две большие разницы.
Исаев уверяет, что армии РГК ДОЛЖНЫ были, выйдя в приграничные округа встать непосредственно на границе и «уплотнить» своими дивизиями полосы обороны у приграничных дивизий и уверяет он это более 15 лет как?
Однако за все эти годы, а пургу про «красные кнопки» Исаев усердно несет более 15 лет точно, он НИ РАЗУ не представил подобных документов. А вот в «роликах» можно что угодно нести, не шибко опасаясь за свою «репутацию»...
Теперь понятно, почему в книгах Исаев старается не лезть в тему предвоеных планов?
Козинкин сам выдумывает Исаева,и сам его за это громит. И так повсюду. А те кто аплодируют Козинкину явно Исаева не читали. Не смогли ,так же как и Достоевского. Исаев не их уровень. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 15:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Если бы Сталин на слёте советского комсостава 24 мая нажал на красную кнопку, включив в действие механизм плана Соображений 1 июня 1941 года. Что совпало бы массовым призывом на БУС (по Захарову) и закончилось 15 июня. Тогда начав именно 15 июня можно было выполнить пожелания военных:"...упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент ,когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск". Как видим начав исполнение Гром-Грозы по майским соображениям вполне успевали к пожеланию военных. Но если по политическим соображениям ссали нанести превентивный удар, то с 15 по 20 июня могла спокойно встать в оборонительную стойку по ППГГ.
По данным приведённым в книге Захарова, в приложении от Исаева, мы узнаём, что на М+10 , т.е. 10 июня сосредотачивалось 54 сд, 40 тд и 20 мд, 7 кд. Это 121 дивизия. А на 15 июня должно было быть сосредоточено уже 73 сд, всё те же 40 тд, 20 мд и 7 кд в сумме составляли 140 дивизий. Но в наличии у пяти западных округов имелось 96 сд и 7 гсд, а всего 174 дивизии. Сосредоточение 96 сд +7 гсд=103 могло завершиться на М+20=102 сд. Т.е. 20-21 июня. Ну, тютелька в тютельку успевали. Как будто бы специально подгадав к 22 июня.
Козинкин об этом пишет? И кого винит? |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 15:30
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Если бы Сталин на слёте советского комсостава 24 мая нажал на красную кнопку,
Исаев , что стремится помочь наступающим немцам?
Напихать побольше войск , поближе к границе что бы котлы получились полнее?
Как немцам удалось в 40 - м году разгромить англо-французов?
А вот так. Те тоже напихали как можно больше войск к бельгийской границе. А с началом боевых действий ринулись в Бельгию. Вот тут то немцы их и окружили, ударив по тем местам где англо-французы были вчера.
Проблема немцев в 41-м была в том что второй эшелон был очень глубоко расположен. Это создавало проблемы. Растянутые коммуникации, необходимость ремонтов и тд...
А вот если бы вся КА была на границе - то это бы значительно помогло бы немцам в решении их задач. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 29 апреля 2024 — 15:47
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Вот тут Олег К. максимально близок к разгадке 22 июня:
Опер пишет:
Намерения это не задачи, это возможный вариант развития ситуации.
Задачи это когда конкретно определяется наряд войск, определяется дата операции, ведется расчет сил и средств и отдается конкретный боевой приказ.
Олег К. пишет:
так поэтому ОПЕРПЛАН ГШ - под южный вариант - вы НИКОГДА и не увидите)))
Грецов написал письмо Жукову на его ВиР - какого хрена ты не показал КАКИЕ планы были у тебя в ГШ а тот ему ответил если показать то на Западе истерика начнется - обвинят НАС в подготовке агрессии)))
Итак вот оно основное зернышко: "если показать планы - НАС обвинят в подготовке агрессии"
Ну, в 40-м и 41-м Гитлер конечно эти планы в глаза не видел. Но видел нечто другое. А именно реализацию этих планов. Приведение их в жизнь.
Как известно у Гитлера тоже была разведка.
И именно на это расчитывало советское руководство. В этом лежит большое преимущество "южного варианта" перед северным. Гитлер должен был увидеть наступательное построение КА. Тема закрыта! Продолжение в теме " Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
