|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Тайный узбек  |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 22:26 
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
То как советская сторона распределяет свои силы: в первый , второй, третий, 115 -ый эшелон... - это лишь собственная советская калькуляция оптимального распределения войск...
Соотношение сил однако определяется не соотношением ВСЕХ германских войск и первого эшелона, а соотношение всех германских к всем советским войскам...
Существует однако закон "бутылочного горлышка" - через горло бутылки может за определённое время пройти не больше чем определённый объём...
Касаемо войны 41-45 это означает , что на фронте не могут быть задействованны сторонами более чем около 5-6 млн. солдат...
15-ти, или 20-и миллионная армия не даёт никакого преимущества, она так же хороша как и 5-и миллионная армия...
(Вспоминаем сражение при Каннах)
Отсюда два вывода:
сторона имеющая больший потенциал чем 5 млн - должна выстраивать свои войска эшелонами...
сторона чей потолок лежит около 5 миллионов - должа выставлять сразу всю армию...
Именно это и произошло.
Германия выставила сразу всё что имела, СССР - распрделил войска на эшелоны.
Теперь если понятно что построение эшелонами - более выгодный для СССР вариант, то становится понятным что и не следует спешить с общей мобилизацией, с выполнением планов прикрытия итд...
Зачем? Второй и последующий эшелоны , так и так будут приведены в действие позже...
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 22:41
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Тайный узбек пишет: то становится понятным что и не следует спешить с общей мобилизацией, с выполнением планов прикрытия итд...
Это Ваше заблуждение.
К глубокому сожалению я не знаю в каком штате выдвигались на запад войска из внутренних округов. Думаю в каком нибудь промежуточном = между штатом мирного времени и штатом военного времени. Особенно это касалось автотранспорта и лошадей. Их должны были получать по месту завершения передислокации. Личный состав допустим был доведён за счёт БУСов до какой-то средней величины. Согласно мемуарам войска особых округов на западе личным составом были укомплектованы почти до штатов военного времени. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 22:50
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Это Ваше заблуждение.
К глубокому сожалению я не знаю в каком штате выдвигались на запад войска из внутренних округов. Думаю в каком нибудь промежуточном = между штатом мирного времени и штатом военного времени.
В чём моя ошибка?
Ошибка была на стороне советского руководства , а не у меня...
Я просто предположил ёмкость фронта в 5 млн солдат... Какова она была действительно? Может 7 млн?
Я этого знать не могу, во всяком случае меньше 10 миллионов... Это видно по событиям войны...
А какое представление о ёмкости фронта имело советское руководство ?
Этого не знает никто...
Дело в том что этот вопрос ВООБЩЕ не обсуждается...
А между тем , если бы - например - ввиду задокументированных расчётов - было бы показанно что СССР исходил из емкости фронта в 4 миллиона, то все вопросы бы отпали... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 22:53
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Первые МОИ исследования по выше упомянутой тематике дали следущую информацию.
Войска 2-го Стратегического Эшелона выдвигались на запад ЯКОБЫ в штатах военного времени.
Вот свидетельство:
Вот одно из десятков свидетельств на эту тему. Генерал-лейтенант артиллерии Г.Д. Пласков (в то время полковник):
"53-я дивизия, в которой я был начальником артиллерии, дислоцировалась на Волге. Старший командный состав вызвали в штаб нашего 63-го корпуса. На совещание прибыл командующий округом В.Ф. Герасименко. Прибытие большого начальства немного насторожило: значит, предстоит что-то важное. Командир корпуса А.Г. Петровский, обычно спокойный, невозмутимый, заметно волновался.
- Товарищи, - сказал он. - Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, для чего использовать неприкосновенный запас. Необходимо срочно призвать остальной приписной состав. План очередности погрузки, подачи эшелонов и отправления получите у начальника штаба корпуса генерал-майора В.С. Бенского.
Тогда ВОЗНИКАЕТ вопрос.
А что закрывала мобилизация, начатая 23 июня = тыловые части, госпитали и снабжение???
(Добавление)
Тайный узбек пишет: было бы показанно что СССР исходил из емкости фронта в 4 миллиона, то все вопросы бы отпали...
Это легко определить посчитав по штатам состав войск входящих в ПП по округам. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 23:08
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Тогда ВОЗНИКАЕТ вопрос.
А что закрывала мобилизация, начатая 23 июня = тыловые части, госпитали и снабжение???
Ничего она не закрывала.
Она просто - правовая база - для создания армии той величины , что желается.
(Добавление)
Румянцев пишет: Это легко определить посчитав по штатам состав войск входящих в ПП по округам.
Вот только термин "емкость фронта" никто не использует... |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 27 апреля 2024 — 11:19
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: оба козинкинцы
Резун породил Козинкина.
Козинкин породит следующего Резуна. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 апреля 2024 — 12:54
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: До 1 МВ войска ведущих военных держав (Германия, РИ, Франция и Ав-Венгр) были расположены почти равномерно по территории империй! Это обусловлено вероятно экономическим фактором их содержания.
Пограничные армейские корпуса и кавалерийские дивизии составляли не более 20...25% от общего состава вооруж сил империи.
Данные части имели штаты почти военного времени и время перехода их в полностью боеспособное состояние было существенно меньше, чем для соединений расположенных в глубине империи.
Но данные силы были предназначены лишь ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ РАЗВЁРТЫВАНИЯ основных сил в процессе их мобилизации и транспортировки на ТВД согласно планам кампании.
Начало операций, предусмотренных планом войны, происходило ТОЛЬКО ПОСЛЕ прибытия на ТВД всех сил, предусмотренных планами операций.
Причём какая-то часть прибывающих на ТВД сил из глубины империи становилась и резнрвами.
В июне 1941 года было всё вне этой классики. Германия имела на ТВД полностью отмобилизованную до штата военного времени и полностью развёрнутую армию. СССР какое-то корявое состояние - мобилизации нет, но БУСы, внутренние округа едут к границе, тракторов и автомашин нету = бардачина!!!!
А кстати, alexeybo, а ГШ КА исповедывал классику развёртывания по опыту 1 МВ, или они вообще не понимали что творят???
Германия к 1941 году находилась в состоянии войны уже полтора года. Потому не удивительно, что они имела отмобилизованную армию.
В РККА понимали, что творят. Потому в первом стратегическом эшелоне было уже сосредоточено значительное число соединений. Но при этом войска эти не были отмобилизованы, а в первом эшелоне войск прикрытия было всего 42 сд. И объяснялось это тем, что СССР был нейтральным государством, не заинтересованным в этой войне.
На случай войны построение войск предполагалось как и у всех по классической схеме и учетом новых веяний. Предполагалось, что с началом военно-политического обострения между Германией и СССР будет возможно провести развертывание войск до начала вторжения. Как я полагаю, что исходили и из того, что боевые действия не будут выглядеть "как в омут с головой", учитывая наши просторы и мобресурсы. И еще надеялись успеть до войны достроить УРы, военную инфраструктуру и завершить перевооружение с реформированием.
Проспали сосредоточение противника, поздно стали разворачивать первый эшелон армий прикрытия и выводить в намеченные районы второй эшелон. А война началась не по предполагаемому сценарию. И все посыпалось в планах.
Тайный узбек пишет: Ну так меняет или не меняет ?
Вы уж как нибудь определитесь.
А то у вас одновременно и меняет и не меняет...
Хотите на двух стулья усидеть?  Тупой нацист не понимает написанного. Не удивительно.
Не меняет. Со второго раза понятно, что стратегическое развертывание не меняет соотношения сил сторон? Создание второго стратегического эшелона осуществляется за счет имеющихся сил, потому и соотношение не меняется.
Ну и тупые, эти нацисты!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 27 апреля 2024 — 14:34
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Создание второго стратегического эшелона осуществляется за счет имеющихся сил, потому и соотношение не меняется.
за счёт имеющихся - в том числе в результате мобилизации - сил...
не тупите уж совсем |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 27 апреля 2024 — 14:54
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Предполагалось, что с началом военно-политического обострения между Германией и СССР будет возможно провести развертывание войск до начала вторжения.
Вот только вы по вашей лживой привычке не упоминаете почему так "предполагалось" ...
Взглянем на этот вопрос с точки зрения официальной историографии. Согласно ней, Гитлер - как бешенная собака - внезапно , нападал на одну страну за другой. Поэтому после того как он напал на Польшу, Скандинавию, Бенелюкс, Францию и Балканы - то совершенно логично ожидать что своё следующее нападание он тоже произведет внезапно. В такой ситуции советское правительство никак не могло предполагать , что Гитлер даст ему возможность провести развертывание до вторжения.
Это сегодня горе-историки ломают себе голову, как можно было проспать в виду очевидности агрессивности Гитлера. А тогда в 1941 его агрессивность вовсе не была очевидна. Даже совсем наоборот.
Тогда , все политики всех стран знали, что Гитлер вовсе не хотел нападать на Польшу и что его к этому - как выразился Путин - принудили. Тогда все знали - что не Гитлер первым вторгся в Скандинавию, а Британия. То же самое касаемо Балкан.
Тогда все знали , что вовсе не Гитлер напал на Англию и Францию, а как сообщила газета Правда, совершенно наоборот АиФ напали на Германию.
И прежде всег все знали, что Гитлер перед каждым вооружённым конфликтом создавал себе безупречную юридическую позицию. Началу военных действий всегда предшествовали некие события , нацеленные на мирное разрешения конфликта.
И вот в такой ситуации, советское правительство совершенно естественно и ожидало, что то же самое произойдёт и в этот раз. Но ошиблось.
Дело в том что Гитлер за два года - с весны 39 по весну 41 убедился что имеет дело с системой, с которой бесполезно искать мирного решения конфликтов. Эта система совершенно сознательно занимает юридический ложную позицию, потому что исходит из того что она собирается победить, а победителей - как известно - не судят. Этой системе всё равно, что она нарушает все международное право, что она причина войн - она собирается победить и вместе с победой переписать историю , так что она окажется "хорошей"...
Вот поэтому Гитлер - перед вторжением в СССР не стал обеспечивать себе юридически безупречное положение, оно лишь поможет советам выиграть время для развертывания, а вместо этого написал 80-и страничный меморандум, в котором изложил причины вторжения. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 апреля 2024 — 13:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек пишет: Резун породил Козинкина.
Козинкин породит следующего Резуна.
Если вы находите что оба прилёта на наш форум Козинкина и формы общения его с оппонентами нормальны ,то вы -козинкинец и сталинист (в вашем случае -гитлерист). Это- диагноз. 
alexeybo пишет: То, что Вы описываете для периода до и во время ПМВ справедливо. Начало отдавалось приграничному сражению, которое велось ограниченными силами (армией вторжения и армией прикрытия)
И несмотря на то что Захаров пишет, что от такого варианта отказались, как придуманного врагами народа, для уничтожения передовых армий вторжения, всё новые и новые "враги народа" его использовали. В сентябре 1939 года Ворошилов и Шапошников. Да и в июне 1941 года пытались Тимошенко, Жуков. А в 2022 году уже Путин, Шойгу,Герасимов.
На М+10 т.е. 17 сентября 1939 года передовые армии вторжения насчитывали :сд=21, кд-13, тбр-18, мбр-2. Л\состава-617 588 человек, 4 959 орудий и миномётов и 4736 танков.
Причём ни польская , ни немецкая разведки не заметили сосредоточения этих армий вторжения. Как и в сентябре 1938 года.
Если бы Сталин на слёте советского комсостава 24 мая нажал на красную кнопку, включив в действие механизм плана Соображений 1 июня 1941 года. Что совпало бы массовым призывом на БУС (по Захарову) и закончилось 15 июня. Тогда начав именно 15 июня можно было выполнить пожелания военных:"...упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент ,когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск". Как видим начав исполнение Гром-Грозы по майским соображениям вполне успевали к пожеланию военных. Но если по политическим соображениям ссали нанести превентивный удар, то с 15 по 20 июня могла спокойно встать в оборонительную стойку по ППГГ.
По данным приведённым в книге Захарова, в приложении от Исаева, мы узнаём, что на М+10 , т.е. 10 июня сосредотачивалось 54 сд, 40 тд и 20 мд, 7 кд. Это 121 дивизия. А на 15 июня должно было быть сосредоточено уже 73 сд, всё те же 40 тд, 20 мд и 7 кд в сумме составляли 140 дивизий. Но в наличии у пяти западных округов имелось 96 сд и 7 гсд, а всего 174 дивизии. Сосредоточение 96 сд +7 гсд=103 могло завершиться на М+20=102 сд. Т.е. 20-21 июня. Ну, тютелька в тютельку успевали. Как будто бы специально подгадав к 22 июня.
Козинкин об этом пишет? И кого винит?(Отредактировано автором: 28 апреля 2024 — 13:37) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 апреля 2024 — 14:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек пишет: Дело в том что Гитлер за два года - с весны 39 по весну 41 убедился что имеет дело с системой, с которой бесполезно искать мирного решения конфликтов. Эта система совершенно сознательно занимает юридический ложную позицию, потому что исходит из того что она собирается победить, а победителей - как известно - не судят. Этой системе всё равно, что она нарушает все международное право, что она причина войн - она собирается победить и вместе с победой переписать историю , так что она окажется "хорошей"... Брехня. Гитлер наступил на те же грабли, что и Наполеон. Напал на Россию, чтобы таким образом лишить Англию последней надежды на континенте. А заодно и обзавестись колониями и протекторатами на востоке, за счёт России. Каким бы вы не были тайным узбеком, но вы работаете на жидо-бандеровское ципсо. И на еврожопу в сегодняшней ТМВ. А если бы были традиционалистом , как казахстанские немцы из АГ, тогда бы безоговорочно были бы на стороне бесогона.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса. Скажи какой версии на 22 июня 1941 ты придерживаешься и я скажу кто ты есть... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
