|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Тайный узбек  |
Отправлено: 25 апреля 2024 — 22:34 
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: При отсутствии у Вас мозгов alexeybo пишет: Между локальным и стратегическим существует пропасть.
Пропасть у вас между ушей находится.
Стратегическое развертывание меняет соотношение сил. Вследствие чего падает статистическая вероятность противника создать локальное превосходство.
Вот например при соотношении сил 1:1 противник может создать локальное превосходство в трех местах, а при соотношении 2:1 противник может создать такое локальное превосходство лишь в одном месте,
а при соотношении сил 3:1 противник вообще не в состоянии создать локальное превосходство.
Нажиматели красных кнопок, мечтают за счёт преимущества в массе лишить противника возможности создавать локальное превосходство. Вот они и плачутся: если бы на две недели раньше нажали кнопку, то всё было бы по другому...
Чепуха это, никакое нажатие кнопки не позволило бы в краткие сроки многократно увеличить массу армии , а следовательно -ввиду протяжённости линии фронта - противник всё равно смог бы создавать локальный перевес. Единственным следствием было бы , что в котлы бо попадало ещё больше красноармейцев.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 12:58
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Тайный узбек пишет: Пропасть у вас между ушей находится.
Стратегическое развертывание меняет соотношение сил. Вследствие чего падает статистическая вероятность противника создать локальное превосходство.
Вот например при соотношении сил 1:1 противник может создать локальное превосходство в трех местах, а при соотношении 2:1 противник может создать такое локальное превосходство лишь в одном месте,
а при соотношении сил 3:1 противник вообще не в состоянии создать локальное превосходство.
Нажиматели красных кнопок, мечтают за счёт преимущества в массе лишить противника возможности создавать локальное превосходство. Вот они и плачутся: если бы на две недели раньше нажали кнопку, то всё было бы по другому...
Чепуха это, никакое нажатие кнопки не позволило бы в краткие сроки многократно увеличить массу армии , а следовательно -ввиду протяжённости линии фронта - противник всё равно смог бы создавать локальный перевес. Единственным следствием было бы , что в котлы бо попадало ещё больше красноармейцев.  Ну и тупые же эти нацисты!
Стратегическое развертывание не меняет соотношения сил. Вы как не тасуйте силы при стратегическом развертывании, а все они остаются без количественного изменения. И на другой стороне так же. Соотношение сил как было до стратегического развертывания, таким оно и останется после стратегического развертывания.
Ваши мысли про 1:1, 2:1, 3:1 - глупые фантазии.
Локальное преимущество потому и локальное, что достигается в ограниченном пространстве и времени. Стратегическое развертывание осуществляется в пределах одного или нескольких ТВД, на стратегическую глубину и на достаточно продолжительное время. Возможность создавать локальное преимущество зависит от возможностей мобильности соединений и частей. Проще говоря: от возможности найти слабый участок, создать на нем численное преимущество в силах и средствах, реализовать это преимущество до того момента, когда противник на этот участок подтянет резервы и купирует успех.
Вы слишком глупы и не образованны в обсуждаемых вопросах.
Стратегическое развертывание создает в основном второй стратегический эшелон на ТВД за счет резервов, находящихся в глубине страны. Эти силы, находясь уже на ТВД могут быть использованы как для создания линии обороны, так и для усиления первого стратегического эшелона. Они не могут предотвратить создания локального перевеса, но могут содействовать более оперативному купированию результата их за счет создания большей глубины обороны и эшелонированности.
Большее количество войск затрудняет действия противнику, в том числе и по окружению. Оборона становится более вязкой, темпы продвижения меньшими, что затрудняет действия на окружение. Это азы военного дела, в котором Вы абсолютно не соображаете, но что-то там пытаетесь рассказывать, не понимая, что рассказываете откровенные глупости.
Учите матчасть, неуч! |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 14:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек пишет: Совершенно верно мыслит Козинкин, Мобилизация расценивалась в то время - по урокам первой мировой - как начало войны.
Поэтому мобилизацию объявили лишь на следующий день.
Там сказано:
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к границе....
3. И так далее...
К 22 июня РККА армию увеличили до 5 030 980 человек. А по П№23 она должна была составить 8 682 827. По МП № 22- 6 826 642 человек. При этом численность вермахта 15 марта 1941 года оценивалась сов.аналитиками в 8 000 000
человек и в 265 дивизий .А в реальности было 6 954 000 и 191 дивизия. Но они давали на вырост...
Немцы оценивали КА на 11 июня 1941 года в 215,5 стрелковых, танковых, моторизованных, кавалерийских дивизий и 43 тбр. А у СССР было 303 дивизии. Не забывайте, что вы с Козинкиным по разному интерпретируете факты. Он как массовое предательство (и шпионаж в пользу РОВС и Германии) высшего комсостава РККА (они хотели возврата в капитализм   ) .А у вас Сталин хотел стать жертвой холокоста. В лице настоящих революционеров с Уолл-стрита.  Вам с ним надо жить в одной семье, усыновив Румянцева. Вы с Козинкиным -нищеброды, а у левого эсера Румянцева есть трёхэтажный домик в Подмосковной деревне... Румянцев ездит на немце, а вы не по арийски, на корейце. У Козинкина-мопед.
"Думайте сами , рашай те сами, иметь или не иметь". (Клячкин) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 17:31
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: "Думайте сами , рашай те сами, иметь или не иметь". (Клячкин)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 19:35
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Стратегическое развертывание создает в основном второй стратегический эшелон на ТВД за счет резервов, находящихся в глубине страны. Эти силы, находясь уже на ТВД могут быть использованы как для создания линии обороны, так и для усиления первого стратегического эшелона.
До 1 МВ войска ведущих военных держав (Германия, РИ, Франция и Ав-Венгр) были расположены почти равномерно по территории империй! Это обусловлено вероятно экономическим фактором их содержания.
Пограничные армейские корпуса и кавалерийские дивизии составляли не более 20...25% от общего состава вооруж сил империи.
Данные части имели штаты почти военного времени и время перехода их в полностью боеспособное состояние было существенно меньше, чем для соединений расположенных в глубине империи.
Но данные силы были предназначены лишь ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ РАЗВЁРТЫВАНИЯ основных сил в процессе их мобилизации и транспортировки на ТВД согласно планам кампании.
Начало операций, предусмотренных планом войны, происходило ТОЛЬКО ПОСЛЕ прибытия на ТВД всех сил, предусмотренных планами операций.
Причём какая-то часть прибывающих на ТВД сил из глубины империи становилась и резнрвами.
В июне 1941 года было всё вне этой классики. Германия имела на ТВД полностью отмобилизованную до штата военного времени и полностью развёрнутую армию. СССР какое-то корявое состояние - мобилизации нет, но БУСы, внутренние округа едут к границе, тракторов и автомашин нету = бардачина!!!!
А кстати, alexeybo, а ГШ КА исповедывал классику развёртывания по опыту 1 МВ, или они вообще не понимали что творят??? |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 20:36
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: . Германия имела на ТВД полностью отмобилизованную до штата военного времени и полностью развёрнутую армию. СССР какое-то корявое состояние - мобилизации нет, но БУСы, внутренние округа едут к границе, тракторов и автомашин нету = бардачина!!!!
Тем не менее эта "бардачина" нечто большее , чем равномерное распределение частей по территории.
Это по сути, переходная фаза между состоянием мирного времени и состоянием мобилизации.
германская полностью развернутая , мобилизованная армия возникла как таковая на советских границах, не годы прежде, а конкретно в мае-июне 1941.
Грубо говоря за шесть недель.
(Добавление)
alexeybo пишет: Стратегическое развертывание создает в основном второй стратегический эшелон на ТВД за счет резервов, находящихся в глубине страны. Эти силы, находясь уже на ТВД могут быть использованы как для создания линии обороны, так и для усиления первого стратегического эшелона
alexeybo пишет: Стратегическое развертывание не меняет соотношения сил
Ну так меняет или не меняет ?
Вы уж как нибудь определитесь.
А то у вас одновременно и меняет и не меняет...
Хотите на двух стулья усидеть?(Отредактировано автором: 26 апреля 2024 — 20:50) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 21:19
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Тайный узбек пишет: Ну так меняет или не меняет ?
КОНЕЧНО МЕНЯЕТ, если усиливаются пограничные войска прикрытия.
Например развёртывание Вермахта для вторжения во Францию по плану "Gelb". |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 21:37
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: КОНЕЧНО МЕНЯЕТ, если усиливаются пограничные войска прикрытия.
Почему такое ограничение?
Войска второго эшелона, препятствуют воплощению "глубоких прорывов" , и посылают в "первый эшелон" в случае надобности подкрепления, которые способны попасть на театр действий ДО конца операций...
Не играет роли, в первый ли , во второй ли эшелон попадают войка из "стратегического развертывания" - в обеих случаях они меняют соотношение сил. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 21:44
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Тайный узбек пишет: Не играет роли, в первый ли , во второй ли эшелон попадают войка из "стратегического развертывания" - в обеих случаях они меняют соотношение сил.
Все зависит от того, какую глубину построения войск Вы рассматриваете.
Фронтовые резервы и резервы РКГ не могут учитывать при рассмотрении например операции общевойсковой Армии. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 26 апреля 2024 — 21:48
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Все зависит от того, какую глубину построения войск Вы рассматриваете.
Не я рассматриваю а воюющие стороны.
Для руководства вермахта было кошмарным сюрпризом встретить в регионе Смоленска советские войска. Все планы глубоких прорыров полетели в одночасье в топку...
То бишь войска в регионе Смоленска - а это был как раз таки 2-й эшелон, кардинально изменили ситуацию...
(Добавление)
Румянцев пишет: Все зависит от того, какую глубину построения войск Вы рассматриваете.
Вот она глубина операции: От Бреста до Москвы...
И всё что попадает за время операции в регион от Бреста до Москвы - всё это влияет на соотношение сил...
Независимо от того, как кто то это назовёт: 1-м, 2-ым, 12 - м, 77 - м эшелоном... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
