|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 19:07 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Вот что значит победители пишут историю .Сделал запрос в Дзене и тут же получил нужный ответ. Минуя красные звёздочки комсайтов. А если бы они стали или остались во власти, то хрен бы чего путного можно было из тырнета достать. Помним всё, когда и её приходилось доставать из под полы ИНФОРМАЦИЮ
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 19:38
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Делали нечто более важное, даже ПП НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!!!
Румянцев пишет: А кто либо из Ваших кумиров = Исаев, маркуша и проч показывал их реально как они есть со всеми АТРИБУТАМИ канцеляризма и грифами.
Вам алексейбо разъяснит как выглядят такого рода БУМАГА, даже их черновики.
Я знаю порядок оформления таких документов в АвиаПроме.
Товарищ командир полагаю досканально это разумеет. Помнится на эту тему про писульки планов у них с Козинкиным был лай!
Был ли мальчик, как сяковой, может всё это придумки кукурузника со товарищи.
Почему-то бытует мнение, что должны быть т.н. "планы первых операций". На мой взгляд, учитывая то, что СССР не планировал вторжения, эти планы могли появиться по результатам приграничного сражения, а потому до войны их не составляли.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 20:31
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: На мой взгляд, учитывая то, что СССР не планировал вторжения, эти планы могли появиться по результатам приграничного сражения, а потому до войны их не составляли.
Тогда пжлст изложите Ваши соображения по следующему факту.
Уже 22 июня Маршал Победы был (прибежал стремглав) на ЮЗФ. Хотел бить Клейста и брать Люблин и Краков. Он что это всё предполагал делать на арапа, без предварительных проработок?????
НЕ ВЕРЮ, НЕ бывает такого, или это полнейшая авантюра.
Я хорошо помню (Вашу или нет?) дисскуссию с Козинкиным о планах ведения даже предполагаемых боевых операций!!!
(Добавление)
Волкон пишет: А вы-идейный потомок террориста Гершуни.
А может Бориски Савинкова. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 20:54
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Уже 22 июня Маршал Победы был (прибежал стремглав) на ЮЗФ.
Из директивы нр 3
2. Ближайшей задачей войск на 23—24.06 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного
фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу
24.06 овладеть районом Сувалки;
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении,
нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во
фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с СевероЗападным
фронтом и к исходу 24.06 овладеть районом Сувалки.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией,
концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 А не менее
пяти мехкорпусов и всей авиации фронта окружить и уничтожить группировку
противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу
24.06 овладеть районом Люблина. Прочно обеспечить себя с краковского направления. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 25 апреля 2024 — 00:20
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
"по выражению Гальдера, «группировка вполне позволяет быстро перейти в наступление». Кстати, прошу обратить внимание на эти слова Гальдера, ибо если группировка войск в КОВО была бы действительно сугубо ударно-наступательной (для нападения первыми. – К. О.), то он так и написал бы – Гальдер был очень опытным генштабистом и хорошо понимал значение и суть разведданных. ...
..
И поскольку Гальдер, опираясь на данные разведки, написал – «вполне позволяет быстро перейти в наступление», – то выходит, что он откровенно допускал, что перед этой группировкой поставлена задача немедленного ответного удара, то есть в формате немедленного встречно-лобового контрнаступления по факту нападения! "
Источник: Козинкин, Защита Сталина
Совершенно верно мыслит Козинкин !
Гальдер допускал обе возможности .
И Гальдер естественно знал - в марте 1941 - о состоянии советской группировки.
(Добавление)
"Дело в том, что для того, чтобы большие штабные начальники, тем более такого уровня, как Зоденштерн и тем более Гальдер, зафиксировали в своих дневниках то, что они зафиксировали, они должны были достаточно долго получать от разведки информацию в динамике. Ибо только в этом случае, при накоплении определенной по количеству массы информации, у них могло появиться основание для таких выводов. И поскольку такие выводы впервые появились уже в феврале, а в марте приобрели уже едва ли не категоричный вид, то это означает, что процесс сосредоточения главных сил в КОВО начался задолго до февраля. "
Источник: Козинкин, Защита Сталина |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 25 апреля 2024 — 01:25
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
"Тут явная ерунда у Исаева. Захаров писал, что сосредоточение наших главных сил против главных сил противника в той ситуации было наиболее грамотным и разумным. Мы в любом случае отстаем и будем «отставать» от немцев в степени развернутости и отмобилизованности наших войск – ведь Германия в это время уже находится в состоянии войны. Но даже если бы этого и не было, то их расстояния и дорожная сеть все равно давали немцам преимущество в этом. Поэтому пытаться «опередить» немцев в развертывании и отмобилизованности было изначально – глупостью."
Источник: Козинкин, Защита Сталина
Опять таки - верно мыслит Козинкин !
На абстрактном уровне германские теоретики формулировали эту мысль так:
у Германии есть преимущество скорости (в мобилизации ),
у России есть преимущество массы...
Отсюда возникает равновесие.
"пытаться «опередить» немцев в развертывании и отмобилизованности было изначально – глупостью." - совершенно верно. Попытка "опередить" - есть попытка нарушить равновесие.
Она приводит - безальтернативно - к развертыванию , мобилизации и удару со стороны Германии...
В 20-е , 30 -е годы 20-го века историки и военные теоретики достаточно изучили эту проблему, и тезис "мобилизация есть война" - перестал быть "германской особенностью" , а стал общепризнанным.
Отсюда и стремление советского руководства , ни в коем случае не объявить мобилизацию !!! То есть : меры могут приниматься разнообразнейшие, но правовой акт мобилизации - это табу !
(Ну понятно почему: риск схватить статус агрессора ) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 апреля 2024 — 10:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек пишет: "Тут явная ерунда у Исаева. Захаров писал, что сосредоточение наших главных сил против главных сил противника в той ситуации было наиболее грамотным и разумным. Мы в любом случае отстаем и будем «отставать» от немцев в степени развернутости и отмобилизованности наших войск – ведь Германия в это время уже находится в состоянии войны. Но даже если бы этого и не было, то их расстояния и дорожная сеть все равно давали немцам преимущество в этом. Поэтому пытаться «опередить» немцев в развертывании и отмобилизованности было изначально – глупостью."
Источник: Козинкин, Защита Сталина
Опять таки - верно мыслит Козинкин !
Но тот же Исаев таким как вы на пальцах объясняет, что никакого толка в приведении войск в БГ "аж 18 июня" нет. Ибо по плану прикрытия они смогут сосредоточится только 28-30 июня. Да и то на М+10=54 сд .
54 сд+20 тд+40 мд+ 7 кд= 117 дивизий. На М+15= 73 сд. И только на М+20 =102 сд могли быть сосредоточены 96 сд+7 гсд=105 див. пяти западных фронтов. А это вместе с остальными дивизиями =174. Против ваших 190 узбековских дивизий.
Таким образом сигнал "Гроза" на приведение войск в БГ надо подавать 1-3 июня. Чтобы успеть к 22 июня сосредоточить и развернуть все 174 дивизии западных округов по Плану прикрытия (первый стратегический эшелон). Это по плану! В мирное время ! А в военное ещё неизвестно когда они все сосредоточатся. Все эти дивизии не отмобилизованы по штатам военного времени. Боеспособность советских войск -ниже польского плинтуса (0,8:1). Хм Данными по количеству дивизий поделился "грибник" Мельтюхов. Учите с Козинкиным и истинным узбеком матчасть от настоящих историков: Исаева и Мельтюхова.
К тому же чтобы немцам не дать формального повода для войны скрытая мобилизация на БУС проходила основной массой с 1 по 15 июня (по данным от Захарова). Все призванные были размазаны по имеющимся 300 дивизиям. Что в среднем дало численность дивизий в 10 000 человек. Причём наименьшую в 9000 в КОВО и на ЮЗФ.
Вы когда смотрите на карту положения войск на 22 июня, что видите? Такое же как у немцев плотное расположение РККА? КА находится в начальной стадии сосредоточения по плану Прикрытия. Который судя по приказам для глубинных корпусов должен быть закончен с их прибытием "ближе к границе", 28-29 июня.
А возможное дальнейшее сосредоточение по Соображениям вычислил Солонин -это 19 июля.
Но если бы Сталин 24 мая, на съезде комсостава, дал сигнал "Гроза" -нажал на "красную кнопку", то на М+10 ,т.е. на 3 июня должно было сосредоточится на Украине 24 сд. На М+20, т.е. на 13 июня 46 сд. На М+30, на 23 июня 68 сд.
А всего в первом эшелоне на ЮЗФ в :5, 20, 6, 21, 12, 18, 9 армиях должно быть 63 сд. Именно от полного сосредоточения и развёртывания сд зависела готовность группировки ЮЗФ к наступлению. Как видим сосредоточится вполне успевали если бы Сталин 24 мая дал сигнал. Это и была бы встречная Барбароссе советская Гром-Гроза.
О чём очень сожалеет Исаев. Считая что причиной катастрофы 1941 года и было недоразвёртывания КА. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 25 апреля 2024 — 10:41
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: никакого толка в приведении войск в БГ "аж 18 июня" нет
Волкнон, что есть главная составная часть приведения в боеготовность? |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 25 апреля 2024 — 10:46
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Но если бы Сталин 24 мая, на съезде комсостава, дал сигнал "Гроза" -нажал на "красную кнопку",
Чепуху несёт ваш Исаев со своей "красной кнопкой". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 апреля 2024 — 10:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Уже 22 июня Маршал Победы был (прибежал стремглав) на ЮЗФ. Хотел бить Клейста и брать Люблин и Краков. Он что это всё предполагал делать на арапа, без предварительных проработок?????
НЕ ВЕРЮ, НЕ бывает такого, или это полнейшая авантюра.
- А был ли Козинкин мальчиком?
-Где мальчик то? Девочку вижу... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 апреля 2024 — 11:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек пишет: Чепуху несёт ваш Исаев со своей "красной кнопкой". Ну ещё бы. Ведь ваша версия ещё более умопомрачительна чем козинкинская с предательством генералитета. Вот Румянцев грозился вызвать Козинкина на форум чтобы вы с ним обменялись этими самыми версиями. Лично я с ним общаться не намерен ибо не выношу бабских выносов мозга. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
