Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (75): В начало « 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 14:53
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
И только один Сталин (вместе с Гитлером) его замутил.
Все хитромудрёные версии возникают потому, что слишком невероятна простая как верёвка основная.: Гитлер не му..ак и воевать на два фронта не будет. А значит не нападёт. А он взял да напал, потому, что был прижат своей политикой в угол. И как му-му и вурдалак стоил Кацо.


Вы всё время забываете, что группировки войск нарастали по принципу качелей,
СССР агировал - Германия реагировала,
СССР наращивал - Германия уравнивала (в какой то степени).
До бесконечности это продолжаться не могло.

Сталин в любом случае хотел вступить в войну. Для этого есть два способа:
первый: создать превосходящую группировку и ударить
второй, более лучший : вызвать нападение.

Так вот южный вариант имеет то преимущество, что производит на вражескую разведку впечатление наступательной группировки. Если Сталин будет размазывать части в оборонительных порядках , германская разведка их именно как оборонительные порядки и идентифицирует. Но тогда может случится что Гитлер не нападёт ! А этого следует избежать.

Южный вариант - по представлениям руководства КА - был годем и для обороны. В виду преимущества в технике будет возможным создавать локальные преимущества и уничтожать вторгшиеся германские войска. Плюс территория, всё территорию немцам за месяц не перебежать, и все войска не перебить - а за месяц произойдёт мобилизация - и КА будет иметь перевес ВЕЗДЕ.

Вот и весь план.

Не получился он потому что существует человеческий фактор, а вовсе не из за предательства. Приведу просто как пример: формалистика. Т.е. командиры склонны выполнять указания формально, вроде сделал , для галочки... Главное что бы никто не заметил. И вот в атмосфере когда политика сверху утверждает что войны не будет, плюс постоянная чехарда планов (сегодня -так , завтра по другому) склонность к формалистике растёт. (Ведь всё равно завтра , всё то что делаешь сегодня окажется ненужным)... Есть и другие влияния человеческого фактора. Например непонимание приказов. В высоко идеологизированной среде - как было в СССР - указания читались через призму идеологии. И командиры /управленцы зачастую понимали указания сверху совершенно в превратном смысле и им и руководствовались.

Ну как пример. Были такие национальные компании. По ним в определённых национальностях надо было вычистить некий процент "самых умных". И вот контингеты вдруг перевыполнялись, а всё потому что органы на местах поняли чистку как "антикулацкую программу" , а так как национальности были зажиточными, то почти все попадали под определение кулака, таким образом вместо того что бы уничтожить Х процентов определённой нации уничтожались 3 раза Х , или даже 5 раз Х, или даже 7 раз Х...
Ну неправильно поняли...

Вот и в руководстве КА тоже некоторые приказы понимали неправильно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 15:18
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Тайный узбек пишет:
Вы всё время забываете, что группировки войск нарастали по принципу качелей,
СССР агировал - Германия реагировала,
СССР наращивал - Германия уравнивала (в какой то степени).
До бесконечности это продолжаться не могло.
По данным Германской разведки на Юго-Западе (на Украине) у СССР было : сд-28, тд-1, мд-6, тбр-6, кд-11. А всего на трёх фронтах :сд- 61, тд-4, мд-7, кд-18, тбр-12. Мда... Ха-ха И вот против этого неотмобилизованного, несосредоточенного и не развёрнутого воинства вы бросили порядка 190 дивизий вместе с сателлитами. У нас расчётно тут будет дивизий 60 .
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Темпы сосредоточения дивизий на М+5=17 сд , и так далее это не исаевская выдумка , а планы советского генштаба.

Замечательное слово планы советского генштаба!!!
НИ ОДНОГО ЗАКОНЧЕННОГО плана руководство ГШ и НКО з а год до войны НЕ ПОРОДИЛИ!!!!!!!!!!!
Делали нечто более важное, даже ПП НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!!!
Продчие ВАЖНЕЙШИЕ документы по развёртыванию написаны в каких то рукописях, как стихи в пивных питерских у жАда Иосифа Мандельштама. И это Вы называете матчасть!
(Добавление)
 Тайный узбек пишет:
Должно быть книга - как минимум полузапрещённая


При скором поиске не находится, надо трюки применять чтоб найти


Получите завтра.
Сегодня я в Москве.
Завтра приеду к себе в дачу и тут же Вам подгоню её.
Книга на накопителе, а оный находится по месту моей практически постоянной дислокации.
Ждите и обрящете!!!
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
За голодомор, или потом за 1937-1939.

Допустим про голодомор можно тезис ещё с натягом принять.
А уж 37...38 это чистейшие выдумки плутократов & солжи и педофилов из мемориала!
Верьте им больше и трезвоньте!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:11
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Тайный узбек пишет:
Сталин в любом случае хотел вступить в войну. Для этого есть два способа:
первый: создать превосходящую группировку и ударить
второй, более лучший : вызвать нападение.
Вступать в войну надо тогда когда это выгодно. Учитывая то, что и противник может начать войну когда это выгодно ему. Не дожидаясь когда вы созреете. Вот и отвечает Молотов Димитрову 21 июня. : -Идёт Большая игра. Не всё зависит от нас...
Конечно СССР было выгодно дождаться когда капстраны между собой хорошенько передерутся. Ослабят друг друга, а только в самом конце ,как США в МПВ вступить в войну. Что в этом удивительного и хитромудрого? Поэтому Сталин и приказывал не поддаваться на провокации ибо немецкие генералы -англофилы могут устроить неприятности, минуя геноссе Гитлера. К тому же он был убеждён, что немцы вначале должны одержать победу над Великобританией. Что тоже было весьма логично? Чего придумывать разные варианты того что лежит на поверхности оглоблей не запряжённой в лошадь.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Допустим про голодомор можно тезис ещё с натягом принять.
А уж 37...38 это чистейшие выдумки плутократов & солжи и педофилов из мемориала!
Верьте им больше и трезвоньте!
Б.К.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:32
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Замечательное слово планы советского генштаба!!!
НИ ОДНОГО ЗАКОНЧЕННОГО плана руководство ГШ и НКО з а год до войны НЕ ПОРОДИЛИ!!!!!!!!!!!
Делали нечто более важное, даже ПП НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!!!
Продчие ВАЖНЕЙШИЕ документы по развёртыванию написаны в каких то рукописях, как стихи в пивных питерских у жАда Иосифа Мандельштама. И это Вы называете матчасть!
А куда спешить если в 1941 году войны не будет. Поэтому и созданы 26-30 мехкорпусов ,большая часть из которых учебные. И ожидающие современной матчасти в 1942. Соображения ...всегда пишутся в одном экземпляре. Потом они поступают из ГШ в качестве директив в штабы округов. Как апрельская директива Павлову...
Просто если у вас нет месяца и даже года к которому надо имень проработанный насквозь план ,то спешить некуда. Сказано же Кацо что войны не будет...
А политбюро и Сталин утвердили октябрьский план 1940 года. Наказав- брать его за основу. И при этом продолжить наращивать КА с 200 до 300 дивизий. Приняв в январе 1941 года новый МП №23.
Кого вы в том вините? Если в стране установлена тоталитарная диктатура одной культовой личности. Помазанника дьявола. (Ну не Бога же).
Хотя вы вместе с Козинкиным видите во всём этом- совдеповском дурдоме продолжение заговора Тухачевског-Якира и прочих комкоров и комбригов. Которых тысячами стреляли в 1937-1941, а они всё плодились и размножались. Наверное мечтая вернуться в капитализм. Я бы их понял, если бы это было так.

(Отредактировано автором: 24 апреля 2024 — 17:41)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:48
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Верьте им больше и трезвоньте!
Сейчас данные по 1937-1938 году дам от Мельтюхова. Он ведь лично для меня большой авторитет.

(Отредактировано автором: 24 апреля 2024 — 18:08)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Сейчас данные по 1037-1938 году дам от Мельтюхова. Он ведь лично для меня большой авторитет.

Мельтюхов авторитет и для меня.
Серьёзный дядя, не Ваш маркуша.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 18:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Соображения ...всегда пишутся в одном экземпляре. Потом они поступают из ГШ в качестве директив в штабы округов.

А кто либо из Ваших кумиров = Исаев, маркуша и проч показывал их реально как они есть со всеми АТРИБУТАМИ канцеляризма и грифами.
Вам алексейбо разъяснит как выглядят такого рода БУМАГА, даже их черновики.
Я знаю порядок оформления таких документов в АвиаПроме.
Товарищ командир полагаю досканально это разумеет. Помнится на эту тему про писульки планов у них с Козинкиным был лай!
Был ли мальчик, как сяковой, может всё это придумки кукурузника со товарищи.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 18:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
По данным Германской разведки на Юго-Западе (на Украине) у СССР было : сд-28, тд-1, мд-6, тбр-6, кд-11. А всего на трёх фронтах :сд- 61, тд-4, мд-7, кд-18, тбр-12. Мда... Ха-ха И вот против этого неотмобилизованного, несосредоточенного и не развёрнутого воинства вы бросили порядка 190 дивизий вместе с сателлитами. У нас расчётно тут будет дивизий 60 .


Это по каким таким "данным разведки" ?
Здесь в Форуме уже приводились данные германской разведки, попавшие в московские архивы и с советскими штампами...

Ни о каких 60 расчётных дивизиях и речи быть не может...

Ещё раз привести?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 18:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Тухачевског-Якира и прочих комкоров и комбригов. Которых тысячами стреляли в 1937-1941, а они всё плодились и размножались.

Если от якира до комбригов то, НЕ ТЫСЯЧАМИ, опять пропаганду погнали.
Стыдно, должно быть!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2024 — 18:28
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Если от якира до комбригов то, НЕ ТЫСЯЧАМИ, опять пропаганду погнали.
Стыдно, должно быть!
А вы с Козинкиным типа чистую фактическую историю гоните. Это обычный неосталинизм с попыткой возрождения культов Сталина и Берии. А ещё левый эсер. Вот Земляк тот- правый эсер , и то приличный зелёный человек. А вы-идейный потомок террориста Гершуни.
"Видимо только в сухопутных войсках репрессированными могут считаться 17 тысяч человек". Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. 2000. Но то когда было .Более современные цифры от правых найду.
Расстрельная статистика
В чем была исключительность Большого террора 1937-1938 годов? Ведь советская власть применяла насилие практически все годы своего существования.

Исключительность Большого террора заключалась в беспрецедентности и масштабности массовых убийств, организованных руководящими органами Коммунистической партии в мирное время. Предвоенное десятилетие было катастрофой для населения СССР. За период с 1930-го по 1940-й год жертвами сталинской социальной политики стали более 8,5 миллионов человек: более 760 тысяч расстреляны за «контрреволюционные преступления», около миллиона раскулаченных умерли на этапах раскулачивания и в спецпоселках, около полумиллиона заключенных погибли в ГУЛАГе. Наконец, 6,5 миллионов человек умерли в результате голодомора 1933 года, который, по оценке Государственной Думы России, стал следствием «насильственной коллективизации сельского хозяйства».

(Отредактировано автором: 24 апреля 2024 — 18:31)





 
email

 Top

Страниц (75): В начало « 63 64 65 66 [67] 68 69 70 71 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история