|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Тайный узбек  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 14:53
|
капитан


Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]

|
Волкон пишет: И только один Сталин (вместе с Гитлером) его замутил.
Все хитромудрёные версии возникают потому, что слишком невероятна простая как верёвка основная.: Гитлер не му..ак и воевать на два фронта не будет. А значит не нападёт. А он взял да напал, потому, что был прижат своей политикой в угол. И как му-му и вурдалак стоил Кацо.
Вы всё время забываете, что группировки войск нарастали по принципу качелей,
СССР агировал - Германия реагировала,
СССР наращивал - Германия уравнивала (в какой то степени).
До бесконечности это продолжаться не могло.
Сталин в любом случае хотел вступить в войну. Для этого есть два способа:
первый: создать превосходящую группировку и ударить
второй, более лучший : вызвать нападение.
Так вот южный вариант имеет то преимущество, что производит на вражескую разведку впечатление наступательной группировки. Если Сталин будет размазывать части в оборонительных порядках , германская разведка их именно как оборонительные порядки и идентифицирует. Но тогда может случится что Гитлер не нападёт ! А этого следует избежать.
Южный вариант - по представлениям руководства КА - был годем и для обороны. В виду преимущества в технике будет возможным создавать локальные преимущества и уничтожать вторгшиеся германские войска. Плюс территория, всё территорию немцам за месяц не перебежать, и все войска не перебить - а за месяц произойдёт мобилизация - и КА будет иметь перевес ВЕЗДЕ.
Вот и весь план.
Не получился он потому что существует человеческий фактор, а вовсе не из за предательства. Приведу просто как пример: формалистика. Т.е. командиры склонны выполнять указания формально, вроде сделал , для галочки... Главное что бы никто не заметил. И вот в атмосфере когда политика сверху утверждает что войны не будет, плюс постоянная чехарда планов (сегодня -так , завтра по другому) склонность к формалистике растёт. (Ведь всё равно завтра , всё то что делаешь сегодня окажется ненужным)... Есть и другие влияния человеческого фактора. Например непонимание приказов. В высоко идеологизированной среде - как было в СССР - указания читались через призму идеологии. И командиры /управленцы зачастую понимали указания сверху совершенно в превратном смысле и им и руководствовались.
Ну как пример. Были такие национальные компании. По ним в определённых национальностях надо было вычистить некий процент "самых умных". И вот контингеты вдруг перевыполнялись, а всё потому что органы на местах поняли чистку как "антикулацкую программу" , а так как национальности были зажиточными, то почти все попадали под определение кулака, таким образом вместо того что бы уничтожить Х процентов определённой нации уничтожались 3 раза Х , или даже 5 раз Х, или даже 7 раз Х...
Ну неправильно поняли...
Вот и в руководстве КА тоже некоторые приказы понимали неправильно.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 15:18
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Тайный узбек пишет: Вы всё время забываете, что группировки войск нарастали по принципу качелей,
СССР агировал - Германия реагировала,
СССР наращивал - Германия уравнивала (в какой то степени).
До бесконечности это продолжаться не могло. По данным Германской разведки на Юго-Западе (на Украине) у СССР было : сд-28, тд-1, мд-6, тбр-6, кд-11. А всего на трёх фронтах :сд- 61, тд-4, мд-7, кд-18, тбр-12. Мда... И вот против этого неотмобилизованного, несосредоточенного и не развёрнутого воинства вы бросили порядка 190 дивизий вместе с сателлитами. У нас расчётно тут будет дивизий 60 . |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:00
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Темпы сосредоточения дивизий на М+5=17 сд , и так далее это не исаевская выдумка , а планы советского генштаба.
Замечательное слово планы советского генштаба!!!
НИ ОДНОГО ЗАКОНЧЕННОГО плана руководство ГШ и НКО з а год до войны НЕ ПОРОДИЛИ!!!!!!!!!!!
Делали нечто более важное, даже ПП НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!!!
Продчие ВАЖНЕЙШИЕ документы по развёртыванию написаны в каких то рукописях, как стихи в пивных питерских у жАда Иосифа Мандельштама. И это Вы называете матчасть!
(Добавление)
Тайный узбек пишет: Должно быть книга - как минимум полузапрещённая
При скором поиске не находится, надо трюки применять чтоб найти
Получите завтра.
Сегодня я в Москве.
Завтра приеду к себе в дачу и тут же Вам подгоню её.
Книга на накопителе, а оный находится по месту моей практически постоянной дислокации.
Ждите и обрящете!!! |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Румянцев  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:11
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: За голодомор, или потом за 1937-1939.
Допустим про голодомор можно тезис ещё с натягом принять.
А уж 37...38 это чистейшие выдумки плутократов & солжи и педофилов из мемориала!
Верьте им больше и трезвоньте! |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:11
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Тайный узбек пишет: Сталин в любом случае хотел вступить в войну. Для этого есть два способа:
первый: создать превосходящую группировку и ударить
второй, более лучший : вызвать нападение. Вступать в войну надо тогда когда это выгодно. Учитывая то, что и противник может начать войну когда это выгодно ему. Не дожидаясь когда вы созреете. Вот и отвечает Молотов Димитрову 21 июня. : -Идёт Большая игра. Не всё зависит от нас...
Конечно СССР было выгодно дождаться когда капстраны между собой хорошенько передерутся. Ослабят друг друга, а только в самом конце ,как США в МПВ вступить в войну. Что в этом удивительного и хитромудрого? Поэтому Сталин и приказывал не поддаваться на провокации ибо немецкие генералы -англофилы могут устроить неприятности, минуя геноссе Гитлера. К тому же он был убеждён, что немцы вначале должны одержать победу над Великобританией. Что тоже было весьма логично? Чего придумывать разные варианты того что лежит на поверхности оглоблей не запряжённой в лошадь.
(Добавление)
Румянцев пишет: Допустим про голодомор можно тезис ещё с натягом принять.
А уж 37...38 это чистейшие выдумки плутократов & солжи и педофилов из мемориала!
Верьте им больше и трезвоньте! Б.К. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:32
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Румянцев пишет: Замечательное слово планы советского генштаба!!!
НИ ОДНОГО ЗАКОНЧЕННОГО плана руководство ГШ и НКО з а год до войны НЕ ПОРОДИЛИ!!!!!!!!!!!
Делали нечто более важное, даже ПП НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!!!
Продчие ВАЖНЕЙШИЕ документы по развёртыванию написаны в каких то рукописях, как стихи в пивных питерских у жАда Иосифа Мандельштама. И это Вы называете матчасть! А куда спешить если в 1941 году войны не будет. Поэтому и созданы 26-30 мехкорпусов ,большая часть из которых учебные. И ожидающие современной матчасти в 1942. Соображения ...всегда пишутся в одном экземпляре. Потом они поступают из ГШ в качестве директив в штабы округов. Как апрельская директива Павлову...
Просто если у вас нет месяца и даже года к которому надо имень проработанный насквозь план ,то спешить некуда. Сказано же Кацо что войны не будет...
А политбюро и Сталин утвердили октябрьский план 1940 года. Наказав- брать его за основу. И при этом продолжить наращивать КА с 200 до 300 дивизий. Приняв в январе 1941 года новый МП №23.
Кого вы в том вините? Если в стране установлена тоталитарная диктатура одной культовой личности. Помазанника дьявола. (Ну не Бога же).
Хотя вы вместе с Козинкиным видите во всём этом- совдеповском дурдоме продолжение заговора Тухачевског-Якира и прочих комкоров и комбригов. Которых тысячами стреляли в 1937-1941, а они всё плодились и размножались. Наверное мечтая вернуться в капитализм. Я бы их понял, если бы это было так.(Отредактировано автором: 24 апреля 2024 — 17:41) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:48
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Румянцев пишет: Верьте им больше и трезвоньте! Сейчас данные по 1937-1938 году дам от Мельтюхова. Он ведь лично для меня большой авторитет.(Отредактировано автором: 24 апреля 2024 — 18:08) |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 17:52
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Сейчас данные по 1037-1938 году дам от Мельтюхова. Он ведь лично для меня большой авторитет.
Мельтюхов авторитет и для меня.
Серьёзный дядя, не Ваш маркуша. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 18:00
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Соображения ...всегда пишутся в одном экземпляре. Потом они поступают из ГШ в качестве директив в штабы округов.
А кто либо из Ваших кумиров = Исаев, маркуша и проч показывал их реально как они есть со всеми АТРИБУТАМИ канцеляризма и грифами.
Вам алексейбо разъяснит как выглядят такого рода БУМАГА, даже их черновики.
Я знаю порядок оформления таких документов в АвиаПроме.
Товарищ командир полагаю досканально это разумеет. Помнится на эту тему про писульки планов у них с Козинкиным был лай!
Был ли мальчик, как сяковой, может всё это придумки кукурузника со товарищи. |
| |
|
Тайный узбек  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 18:01
|
капитан


Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]

|
Волкон пишет: По данным Германской разведки на Юго-Западе (на Украине) у СССР было : сд-28, тд-1, мд-6, тбр-6, кд-11. А всего на трёх фронтах :сд- 61, тд-4, мд-7, кд-18, тбр-12. Мда... Ха-ха И вот против этого неотмобилизованного, несосредоточенного и не развёрнутого воинства вы бросили порядка 190 дивизий вместе с сателлитами. У нас расчётно тут будет дивизий 60 .
Это по каким таким "данным разведки" ?
Здесь в Форуме уже приводились данные германской разведки, попавшие в московские архивы и с советскими штампами...
Ни о каких 60 расчётных дивизиях и речи быть не может...
Ещё раз привести? |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 18:04
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Тухачевског-Якира и прочих комкоров и комбригов. Которых тысячами стреляли в 1937-1941, а они всё плодились и размножались.
Если от якира до комбригов то, НЕ ТЫСЯЧАМИ, опять пропаганду погнали.
Стыдно, должно быть! |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 апреля 2024 — 18:28
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Румянцев пишет: Если от якира до комбригов то, НЕ ТЫСЯЧАМИ, опять пропаганду погнали.
Стыдно, должно быть! А вы с Козинкиным типа чистую фактическую историю гоните. Это обычный неосталинизм с попыткой возрождения культов Сталина и Берии. А ещё левый эсер. Вот Земляк тот- правый эсер , и то приличный зелёный человек. А вы-идейный потомок террориста Гершуни.
"Видимо только в сухопутных войсках репрессированными могут считаться 17 тысяч человек". Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. 2000. Но то когда было .Более современные цифры от правых найду.
Расстрельная статистика
В чем была исключительность Большого террора 1937-1938 годов? Ведь советская власть применяла насилие практически все годы своего существования.
Исключительность Большого террора заключалась в беспрецедентности и масштабности массовых убийств, организованных руководящими органами Коммунистической партии в мирное время. Предвоенное десятилетие было катастрофой для населения СССР. За период с 1930-го по 1940-й год жертвами сталинской социальной политики стали более 8,5 миллионов человек: более 760 тысяч расстреляны за «контрреволюционные преступления», около миллиона раскулаченных умерли на этапах раскулачивания и в спецпоселках, около полумиллиона заключенных погибли в ГУЛАГе. Наконец, 6,5 миллионов человек умерли в результате голодомора 1933 года, который, по оценке Государственной Думы России, стал следствием «насильственной коллективизации сельского хозяйства». (Отредактировано автором: 24 апреля 2024 — 18:31) |
| |
|
|
|
| |
| |