|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 12:07 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек пишет: Основа тому заявления Сталина , что будущая война - это война моторов... Как это сказывается - по представлениям генералитета - читайте у Козинкина
Находясь в здравом уме и твёрдой памяти читать Козинкина нельзя. Козинкин -это находка для шпионов. Обвиняя русский генералитет 1941 года в тупости и предательстве он сам стал "вертолётчиком".
Скажи, что ты читаешь и я скажу кто ты есть.
А с Коз. никто из ведущих историков не общается ,ни Исаев, ни Мельтюхов, ни Солонин ,ни Коломиец. А каковО оно в общении мы на форуме убедились... 
|
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 12:20
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А с Коз. никто из ведущих историков не общается ,ни Исаев, ни Мельтюхов, ни Солонин ,ни Коломиец.
Эти имена для вас "ведущие историки" ?
Исаева и Солонина можно развести в разные стороны ринга, оба скрывают факты , передергивают , в общем выполняют повестку...
Мельтюхов - собиратель. Какой же он историк?
Возьмём представление о том что СССР был бы готов к войне лишь весной 1942 , а посему раньше напасть на Германию не мог. Ну глупость очевидная.
Потому что зависит всё не от собственной подготовленности а одновременно от скорости подговки противника.
Допустим СССР имеет на март 1940 подготовку выраженную абсолютной цифрой в 1 000 единиц... Цель достичь 2 000 единиц готовности, она будет достигнута в мае 1942...
Противник имеет на март 1940 - 300 единиц готовности, а в мае 1942 он будет иметь - 1800 единиц готовности...
Так вот на март 1940 СССР имеет преимущество 1000 / 300 = 3,33 , а на май 1942 - 2000/ 1800 = 1,11
Вопрос : какой момент более выгоден для начала войны? Первый -, при котором готовности ещё нет, или второй , когда готовы?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 12:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек Вы говорили что знаете о чём думал Сталин,а вот его мыслеформа:
И для того, чтобы не осталось сомнений в незыблемости традиционной ориентации Сталина на мировую революцию, его цитата из речи на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года: «...Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята "их эксплуатацией" и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас… Позже все народы, попавшие под "защиту" победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.» Вопросы имеются? |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 12:45
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Тайный узбек Вы говорили что знаете о чём думал Сталин,
Когда я именно так говорил?
Волкон пишет: Вопросы имеются?
Что вы хотите сказать этой цитатой?
Ну , разжевывает Сталин слушателям преимущества бытия гирей...
Три Лагеря было тогда : Англо саксонский, германский , советский .
Так вот стратегии в первом и третьем были одинаковыми... стравить две остальные партии друг с другом , а самому оставаться в стороне, до поры до времени...
Как говорят : когда двое дерутся , пользу извлекает третий. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 13:03
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: .Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята "их эксплуатацией" и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас… Позже все народы, попавшие под "защиту" победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.»
Сталин вкладывал во все свои экспансионистские планы представление о пятой колонне.
То есть составляя балансы сил (как настоящие , так и будущие) он добавлял к своим имеющимся в распоряжении силам, ещё и пятую колонну, а у противников он её из баланса убирал...
Отсюда и его представления о собственном преимуществе в будущей войне и о той роли которую должен играть СССР в определённые моменты.
Но жизнь показала , что склонность к коммунизму становится тем меньше, чем западнее находятся территория...
Предположим в московской области склонность к коммунизму 70 %, на Украине 50 % , в Польше 30 % , в Германии 10 %....
Примерно такая тенденция...
А что бы пятая колонна действенно могла сработать , необходима склонность к коммунизму порядка 50 %... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 13:04
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Ещё как придерживаюсь причём сразу обеих. А точнее это ЕР в последнее время с Волошиным сильно поправела. А для создания чисто русской партии нет харизматичного лидера. Так что пока Малофеему и Дугину рано её создавать ,на базе Царьграда. Правых вполне устраивает ЕР и Народный фронт. Так что если Магомед не идёт к горе ,то сама партийная гора идёт к нему. Фирштейн зи ми? Волкон пишет: А у вас в КПРФ в программе сохранилось право наций на самоопределение? Или сделав своё грязное дело тогда, вы, сегодня, этот пункт с повестки дня сняли? Судить надо коммунистов за развал как Белой так и красной империй. Ну хотя бы ссски триединство русских, малороссов и белоруссов оставили бы в единой и неделимой республике-РСФСР. Нет слов ...одни жесты в ваш совдеповский адрес. Как вас ещё земля носит... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 13:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек пишет: Исаева и Солонина можно развести в разные стороны ринга, оба скрывают факты , передергивают , в общем выполняют повестку...
КОЗИНКИН прилетай!
Явись нам дух и плоть КОЗИНКИНА!
Тайный узбек пишет: Мельтюхов - собиратель. Какой же он историк?
Тайный узбек пишет: Возьмём представление о том что СССР был бы готов к войне лишь весной 1942 , а посему раньше напасть на Германию не мог. Ну глупость очевидная.
Потому что зависит всё не от собственной подготовленности а одновременно от скорости подговки противника.
0,8:1. К румынской 1:0,9.
Что касается возможностей выпуска современных танков Т-34 и КВ сов.промышленностью то на это ещё Солонин обратил внимание.
В 1940 году выпущено 115 Т-34 и 243 танка КВ. Всего танков- 2793.
В 1941 году : Т-34 3014, КВ 1358. Всего танков- 6590.
В 1942 году: Т-34 12 527, КВ 2553, Т-40-60 4660, Т-70 4913. Всего- 24719.
Итого за три года выпущено 34102 современных танка.
Таким образом и при таких темпах производства СССР смог бы перевооружить все свои 30 мехкорпусов к лету 1942 года. С самолётами такая же свистопляска.
Нападать на Европу надо было не ранее 1942 года и не позднее 1945 года. Но так Сталин со своей гирей в голове и планировал. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 14:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
А вот и Сталинский призыв к войне?
Выступает генерал-майор танковых войск.
Провозглашает тост за мирную сталинскую внешнюю политику.
Товарищ Сталин – Разрешите внести поправку.
Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону – до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны – теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия – армия наступательная.
Но когда ? Это ведь главный вопрос. 5 мая ещё рано,а 22 июня уже поздно. Румянцев напал на Германию за Сталина 15 июня... Но комиссар его за Гитлера разбил. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 14:23
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Он что грибник ?
Пожалуй грибник либо на крайний случай бортник
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 14:29
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: В 1940 году выпущено 115 Т-34 и 243 танка КВ. Всего танков- 2793.
В 1941 году : Т-34 3014, КВ 1358. Всего танков- 6590.
В 1942 году: Т-34 12 527, КВ 2553, Т-40-60 4660, Т-70 4913. Всего- 24719.
Любите вы картофелины в погребе пересчитывать.
Как бы вы не считали, но прирост германской мощности на период от 22 июня и дальше , был больше чем советской...
И в технологическом и в чисто количественном отношении.
Пока вы подсчитываете 34-и , немцы на месте не сидят, вводят в производство пантеры и тигры, расширяют производство четверок, изобретают фаустпатроны,
новые синтетические ткани для одежды солдат... и тд и тп... |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 23 апреля 2024 — 14:40
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Если бы он дал ДОБРО и нажал "красную кнопку" 24 мая во время всеобщего сбора военных в его кабинете,то РККА могла развернутся по плану прикрытия к 4-6 июня.
Не могло такое произойти...
Сталин прекрасно понимал, что в случае своего "превентивного удара" , либо объявления мобилизации - уже не Гитлер может оказаться один против анти-гитлеровской коалиции, а он Сталин один против анти-сталинской коалиции...
Менятся местами с Гитлером Сталин не хотел...
Примечание : "может оказаться " не значит "знал что так будет" ... а значит калькулировал такую возможность. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
