|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 12 августа 2023 — 16:40 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: то для Польши не составляет труда в 39-м выставить 1,8 мио. Не составляло труда выставить в поле даже выше чем 3,5 миллиона мужиков. Возможно даже военно-обученных. Но на них не было заготовлено оружия. Косами их чтоль вооружать.
При этом наши планировщики в ГШ исходили из того что Польша уже в 1938-1939 годах выставляла 65 пд. Тухачевский в "завещании" даёт полякам 55 пд. Но с оговоркой о том хватит ли у них оружия . Вы что ориентируетесь на наших планировщиков? Ненадо! Viking Ivan пишет: Если Германия могла выставить под ружьё в 41-м в сумме 5-7 мио, А в 1939 году на 1 сентября Вермахт насчитывал 4 528 тысяч человек.
КА проведя частичную мобилизацию к 20 сентября насчитывала 5 289 400 человек. И чего ждали стороны до 1941 года ...Наши в освободительный переход выставили 1,5 миллиона бойцов и 56 сд против 1,8 миллиона , 61 дивизии у немцев на 17 сентября. А могли и 2,4 миллиона нагнать. (Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 16:56)
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 12 августа 2023 — 16:52
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Румянцев пишет: Постараюсь восполнить этот пробел.
Глидерунг германских войск во Франции ( группа армий D) на 01.07.41 ( если что, АОК - армия, bs - стационарная дивизия)
HGr. D (OB West)
Kdr.Trupp.d. Heers Niederland : 82,218,719
АОК 15 ( от Нидерландов до Сены) LX: 83, 216, 319, 716, 323 bs; XXXII: 225, 302 bs, 332 bs, 336 bs; XXXVII: 208,227, 304 bs, 306 bs, 320 bs, ,321 bs, 340 bs
AOK 7 ( от Сены до Бретани) XXXXI: 88,212, 223, 333 bs, 708 bs; LIX: 81, 246, 715, 305 bs; XXV: 205, 211, 709 bs, 712 bs
AOK 1 (центр и юго-запад Франции) XXXXV: 215, 342, 339 bs; XXVII: 327 bs, 335 bs, 337 bs; в прямом подчинении Pz.Br. 100, Pz.Br. 101
В чем Закиров Дамир прав, так это в том, что эти дивизии были практически небоеспособны. Дивизии с двухсотыми номерами - это дивизии третьей волны, сформированные из ландвера и годящиеся больше для охранной деятельности, часть из которых позже для этого и перереформируют. Дивизии с трехсотыми номерами, это 13-я и 14-я волны. В этих дивизиях в полках нет рот пехотных орудий, в артполках нет тяжелого дивизиона, а легкие дивизионы имеют только по две батареи. Вместо разведбатальона и противотанкового дивизиона только рота противотанковых орудий. Позже их доведут до ума, но пока есть что есть.
Вы писали, что у Вас есть перечень ввода в бой немецких дивизий летом 41-го. Интересно было бы посмотреть. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 августа 2023 — 16:54
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: ]b]А в 1939 году на 1 сентября Вермахт насчитывал 4 528 тысяч человек.[/b]
Германия насчитывала 3 737 104 в вермахте и 35 000 в войсках СС на 1.9.1939.
Волкон пишет: КА проведя частичную мобилизацию к 20 сентября насчитывала 5 289 400 человек. И чего ждали стороны до 1941 года ...
РККА насчитывала 5 271 000 на 22.6.1941:
- 4 826 000 в РККА;
- 75 000 вольнонаемного состава;
- 370 000 в погранвойсках и войсках НКВД.
5 289 400 на 20.9.1939 - это ты, Волкон, с верхней полки слетел!(Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 17:02) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2023 — 17:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: 5 289 400 на 20.9.1939 - это ты, Волкон, с верхней полки слетел!
Закиров Дамир пишет: Германи насчитывала 3 737 104 в вермахте и 35 000 в войсках СС. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 августа 2023 — 17:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А в 1939 году на 1 сентября Вермахт насчитывал 4 528 тысяч человек.
может быть на бумаге?
конечно после того как Германия объявила о выходе из версальского ограничения в 100 тыс. солдат и узаконила прохождение обязательной воинской службы - то все призывы попадающие под эти статьи становятся автоматически вермахтом.
А ведь подавляющее большинство германских солдат в барбароссе были необученым молодняком, пороху не нюхавшим. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 августа 2023 — 18:08
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Предлагаю следующий алгоритм "поиска истины" по затронутой теме.
Нужно рассмотреть число дивизий, имеющихся в Heer и Waffen SS на 22 июня 1941, по всем их типам и где они в данный момент дислоцированы.
1.ТАНКОВЫЕ дивизии.
К 22 июня их всего 21 = №№1 ... 20 и 5-я лёгкая дивизия.
21-я тд сформирована ТОЛЬКО в августе 1941 года из 5 лёгкой дивизии и осталась в Африке.
Немного деталей.
Немецкие силы в Африке поначалу базировались только на 5-м танковом полку, который был сформирован из второго полка 3-й танковой дивизии. Эти подразделения были организованы в 5-ю легкую дивизию, когда они прибыли в Африку с 10 февраля по 12 марта 1941 года. 2 марта 1941 года прибыли первые 8,8-см "88" зенитные /противотанковые орудия двойного назначения, которые обеспечили столь необходимую огневую мощь. В конце апреля и в мае к 5-й легкой дивизии присоединились части 15-й танковой дивизии, сформировав Африканский корпус. В конце лета была сформирована 90-я легкая пехотная дивизия, которая вошла в состав Африканского корпуса. 15 августа 1941 года 5-я легкая дивизия была переименована в 21-ю танковую дивизию. 15 танковая дивизия не претерпела реорганизаций.
17 танковых дивизий вошли в состав сил для "Барбароссы" и организационно входили в состав четырёх Танковых Групп.
1-я Тк Гр. = 9, 11, 13, 14 и 16 тд
2-я Тк Гр. = 3, 4, 10, 17 и 18 тд
3-я Тк Гр. = 7, 12, 19 и 20 тд
4-я Тк Гр. = 1, 6 и 8 тд
2-я и 5-я тд НЕ входили в состав сил для "Барбароссы". Они были в резерве ОКН (территориально дислоцированы в Германии) и появились на Восточном фронте только осенью 9141 года.
В сентябре 1941 года 2-я танковая дивизия, получив новое вооружение и технику, была переброшена на Восточный фронт. 14-16 сентября части дивизии выгружались из эшелонов в Смоленске. Город еще горел. Погода была холодной. Части дивизии двигались своим ходом через Бобруйск и Чернигов в Рославль на реке Десне, где был исходный район дивизии перед наступлением на Москву по плану операции «Тайфун» („Unternehmen Taifun“).
5-я танковая дивизия была направлена на Восточный фронт в октябре 1941 г. Она была придана XXXXVI танковому корпусу 4-й танковой группы (группа армий «Центр») и была задействована в сражениях на подходах к Москве.
(Добавление)
Viking Ivan пишет: А ведь подавляющее большинство германских солдат в барбароссе были необученым молодняком, пороху не нюхавшим.
НЕ пишите то, о чём не знаете!(Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 18:17) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 августа 2023 — 20:16
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Глидерунг германских войск во Франции ( группа армий D) на 01.07.41 ( если что, АОК - армия, bs - стационарная дивизия)
HGr. D (OB West)
Kdr.Trupp.d. Heers Niederland : 82,218,719
АОК 15 ( от Нидерландов до Сены) LX: 83, 216, 319, 716, 323 bs; XXXII: 225, 302 bs, 332 bs, 336 bs; XXXVII: 208,227, 304 bs, 306 bs, 320 bs, ,321 bs, 340 bs
AOK 7 ( от Сены до Бретани) XXXXI: 88,212, 223, 333 bs, 708 bs; LIX: 81, 246, 715, 305 bs; XXV: 205, 211, 709 bs, 712 bs
AOK 1 (центр и юго-запад Франции) XXXXV: 215, 342, 339 bs; XXVII: 327 bs, 335 bs, 337 bs;
Итого: 38 дивизий.
в прямом подчинении Pz.Br. 100, Pz.Br. 101
Первая часть.
1. В вашем списке из 38 дивизий, присутствует 218 дивизия, которая не входит в 38 дивизий на Западе у Мюллера-Гиллебранда.
2. В вашем списке из 38 дивизий, отсутствует 711 дивизия, которая входит в 38 дивизий на Западе у Мюллера-Гиллебранда.
3. Если мы произведён замену 218 на 711 bs, то получим ровно две группы по 19.
Первая группа. Без аббревиатуры bs.
10 охранных: 205, 208, 211, 212, 215, 216, 233, 225, 227, 246.
2 лёгкие: 319, 342,
7 пехотных: 81, 82, 83, 88, 715, 716, 719.
Вторая группа. С аббревиатурой bs
15 легких: 302bs, 304bs, 305bs, 306bs, 320bs, 321bs, 323bs, 327bs, 332bs, 333bs, 335bs, 336bs, 337bs, 339bs, 340bs.
4 пехотные: 708bs, 709bs, 711bs, 712bs.
Вот здесь представлена одна из групп, которая выдавлена с Восточного фронта, с занижением со 171.5 до 152.5 дивизий на Восточном фронте. Либо одна либо другая группа.
Вторая часть.
Например, если входит первая группа, то на Восточном фронте были собраны все 9 + 10 = 19 охранных дивизий, которые очень даже успешно использовались для ликвидации котлов , сопровождения и охраны в СПП (в сборно-пересыльных пунктах немецких армий)
И вряд ли их включили в эти 152.5 дивизии - здесь полный комплект:
-19 танковых;
- (100 + 7) = 107 пехотных;
- (4+2)= 6 лёгких дивизий;
- 14.5 мотопехотных (включая 4.5 дивизии СС);
- 4 горно-стрелковых;
- 1 кавалерийская;
- 1 полицейская дивизия СС.
***Кстати, за пределы 152.5 можно вынести и 19 танковых. Тогда 152.2 - это все дивизии всех видов, помимо танковых.
Получаем те же 171.5 дивизий на Восточном фронте.
Третья часть
Если вторая группа, то надо смотреть, что такое аббревиатура bs. Например, введена для внутреннего пользования, чтобы не прокололись, указав дивизии на Восточном фронте (by soviet - на советском направлении).
Здесь также 171.5 дивизия, из которых:
- 19 танковых;
- 152.5 дивизий всех видов, помимо танковых:
- 104 пехотных;
- (4 + 15) = 19 легких (ну просто магия - в первом варианте 19 охранных, здесь 19 лёгких);
- 14.5 мотопехотных (включая 4.5 дивизии СС);
- 4 горно-стрелковых;
- 1 кавалерийская;
- 1 полицейская дивизия СС;
- 9 охранных.
Lob пишет:
Вы писали, что у Вас есть перечень ввода в бой немецких дивизий летом 41-го. Интересно было бы посмотреть
Источник Румянцева навряд ли что прояснит. Я хорошо знаю Мюллера-Гиллебранда, чтобы заранее сказать результат - быстрее всего все сойдется. Его фальсификации выполнены очень профессионально, чтобы ошибиться на ровном месте.
Искать надо выше, как я указал.(Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 21:16) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 августа 2023 — 20:22
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Предлагаю следующий алгоритм "поиска истины" по затронутой теме.
Нужно рассмотреть число дивизий, имеющихся в Heer и Waffen SS на 22 июня 1941, по всем их типам и где они в данный момент дислоцированы.
Ознакомьтесь с моим комметарием lob чуть выше. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 августа 2023 — 21:50
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: На 1939 будет уже больше, но с другой стороны ведь не все 100 % были отправленны в Польшу.
На 1.3.1939 было 3 237 104, из них:
- 3 214 104 вермахт (включая 426 798 в ВВС, ВМС);
- 23 000 войск СС.
До 1.9.1939 было мобилизовано 523 000 в вермахт и 12 000 в войска СС. Общая численность составила 3 772 104:
- 3 737 104 вермахт (включая ВВС, ВМС);
- 35 000 войск СС.
***523 000 мобилизованных в вермахт и 35 000 в войска СС вошли первым составом в 17 893 200.(Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 21:51) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 августа 2023 — 22:02
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: согласно вики , армейский корпус имеет от 40 000 до 80 000 солдат
итого на 1398 год от 720 000 до 1 440 000 солдат
Зачем Вы пишете о том, что не знаете! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
