Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (75): В начало « 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2024 — 15:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




В наступлении утром 15 июня в полосе 5А принимают участие 15 ск, 22 мк и 9 мк.
Хотя реку форсируют только передовые ударные группы, шансов у 213 охр дивизии нет.
Правда Алексейбо ПРОТИВ.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2024 — 20:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной
Кремлев С.Т.
С начала Великой Отечественной войны прошло много лет, однако объективной картины ее кануна мы все еще не имеем. (Отобразить)
[i][/i]


Отредактировано модератором: Mart, 20 апреля 2024 — 00:36
 Комментарий модератора :
Mart : для "снижения нагрузки на движок" форума настоятельно рекомендуется для больших текстов использовать спойлер
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2024 — 20:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Кремлев С.Т.:
"Зато начальник ГУ погранвойск НКВД генерал Соколов в ночь на 22 июня находился на участке 87-го погранотряда Белорусского пограничного округа. Главный пограничник страны не мог быть там без приказа Берии и санкции Сталина, и ясно, что Соколов нужен был в Белоруссии для того, чтобы с началом боевых действий организовать боевую работу пограничников в условиях войны. 21 июня заставы, пограничные комендатуры и отряды вышли из казарм и заняли оборонительные сооружения. Пограничники всегда умели воевать, и один опытный солдат границы (а их было в западных округах около 100 тыс.) в условиях сложного динамичного боя стоил, пожалуй, десятка обычных красноармейцев. Так и вышло: погранвойска в начавшейся войне сразу же сыграли роль без преувеличений стратегическую. Они сутками держались в обстановке, в которой многие армейские части катились назад через часы. Однако стратегический подвиг погранвойск НКВД СССР в июне 1941 года не оценен по его значению до сих пор!"
Этого отрывка вполне достаточно, чтобы понять некомпетентность этого автора. О какой "стратегической роли" пограничников можно всерьез говорить, если плотность обороны пограничные заставы могли создать 3-5 человек на км границы?
Вообще, этот автор известен своей склонностью к мифам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BB%D1%91%D0%B2
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2024 — 21:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Этого отрывка вполне достаточно, чтобы понять некомпетентность этого автора. О какой "стратегической роли" пограничников можно всерьез говорить, если плотность обороны пограничные заставы могли создать 3-5 человек на км границы?

Тут конечно он НЕ прав. НО это мелкий нюансик!!!!! На солнце тоже есть пятна.
Хотя Погран Войска показали свои ВЫСОКИЕ боевые качества.
Главное предназначение статьи Кремлёва абсолютно в другом!
Это другое сложно подвергнуть критике, или игнорировать!
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2024 — 21:22
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Тут конечно он НЕ прав. НО это мелкий нюансик!!!!! На солнце тоже есть пятна.


Ну так он вечно цепляется к какой нибудь фигне
если не набирается куражу полномасштабым враньём вмазать...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2024 — 22:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Вообще, этот автор известен своей склонностью к мифам.

НЕ к МИФАМ, а к свежим взглядам на тайны 22 июня!!!
Кстати он НЕ ОДИНОК, так как факты упрямая вещь.
Аналогичные Кремлёву взгляды изложены и другими исследователями.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2024 — 22:59
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
штабы были на местах и в боевой готовности, то почему спали войска? Притом одни спали, а другие уже выдвигались к границе... Как это понимать?


Понимать очень просто

нападение не было внезапным / неожиданным , Сталин его хотел он его подготовил , Сталин его смастерил

вот только никто об этом не должен был знать

Таким образом он создал ту политическую ситуацию которая наиболее выгодная и к которой стремился
он Сталин и "миролюбивый Советский Союз" - жертвы агрессии.

А это позволяет надеятся на союзников,

а без союзников воевать нельзя...
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2024 — 12:22
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


Принудить противника к первому удару
и сделав вид невинной овцы пожать при этом политические плюшки -
это первая большая победа в войне.
И это его личная , Сталина, победа о которой он гордо сообщил в своём обращении от 3 - го июля 1941 .

"Что выиграла и что проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.
....
В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, .... Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании г. Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными. "

(Отредактировано автором: 19 апреля 2024 — 12:28)

 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2024 — 13:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
С начала Великой Отечественной войны прошло много лет, однако объективной картины ее кануна мы все еще не имеем.


рассмотрим важную проблему советских командиров в период перед 22 июня.

Она заключалась в перманентном конфликте между актуальным военным строительством и постоянно поступающими новыми планами, что делало часть работы произведенной в прошлом напрасной.

Поясню на примере: допустим вы строите дом и изначально сверху пришло решение строить дом длинной в 10 и шириной в 5 метров. Вы занимаетесь закладкой фундамента и вдруг сверху приходит новая разнарядка: дом будет размером 14 на 6 метров. Тут вам приходится перестраиваться, что то уже сделанное снова ломать. Кое как вы справились с проблемой и дом в 14 на 6 метров будет возведён, но в этот момент поступает новое указание: дом должен быть 18 на 7 метров...
И так далее...

Стратегия Сталина по принуждению Гитлера к войне подразумевала постоянное наращивание сил, до тех пор пока не наступит такой момент , что Гитлер не сможет отразить возможную агрессию... Вот - самое позднее - в такой момент Гитлер и вынужден будет напасть. Когда такой момент наступит - заранее сказать невозможно. Его можно лишь более или менее точно определить уже в непосредственной близи.

На уровне командиров не был известен не только этот момент , но даже и тот факт , что советская группировка будет постоянно нарастать. Командиры действуют в рамках актуальных планов, они имеют определённые задачи и соответствующие сроки. И вот раз за разом происходит ситуация , когда старые планы становятся макулатурой и приходят новые. Поступают всё новые и новые войска - и всё это вместе взятое , старое и новое , должно быть приведено в некий порядок.

Снова и снова выясняется, что если бы заранее знали, что войск будет так много, то и планировали и строили бы по другому...

Из за незнания одновременно как объёма войск так и срока готовности - провести разумную подготовку просто невозможно !

* под строительством я подразумеваю военное строительство в широком смысле, тут и подготовка солдат , заготовление запасов, а не только лишь возведение зданий , строительство дорог итд...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2024 — 14:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Тут конечно он НЕ прав. НО это мелкий нюансик!!!!! На солнце тоже есть пятна.
Хотя Погран Войска показали свои ВЫСОКИЕ боевые качества.
Главное предназначение статьи Кремлёва абсолютно в другом!
Это другое сложно подвергнуть критике, или игнорировать!
Слишком много "пятен" у этого автора. Еще для примера:
- "Гитлер ударил через Пинские болота". Да не было такого. Удары наносились немцами северней и южнее Пинских болот. Это известный факт.
- "боевую готовность на ЧФ объявили уже после того, как первые немецкие бомбы разорвались на Приморском бульваре Севастополя, заполненном гуляющими по случаю завершения больших маневров". Немцы не бомбили Севастополь ранним утром 22 июня 1941 года, а ставили мины. Какие еще "гуляющие" ранним утром?! Готовность № 1 на ЧФ была введена с 1.14 до 3.00 22 июня 1941 года. В 3.07 было обнаружено приближение авиации противника.
Слишком много дилетантства.
В чем предназначение статьи? В утверждении, что Берия - хороший, Кузнецов - хорош, но не очень, а Павлов, Октябрьский, Копец - плохие? Или в том, что с 18 июня была начата подготовка к вторжению 22 июня? Так этого не было.
Что "сложно подвергнуть критике или игнорировать"?
 Тайный узбек пишет:
нападение не было внезапным / неожиданным , Сталин его хотел он его подготовил , Сталин его смастерил
Радость Фуфломеет завел свою лживую, изъезженную пластинку.
Как бы Вы не врали, а агрессию против СССР начала Германия. Это исторический факт. Радость
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2024 — 14:26
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Гитлер ударил через Пинские болота". Да не было такого. Удары наносились немцами северней и южнее Пинских болот.


Опять к какой то фигне прицепился. Ведь ясно же , что не шла речь о том что Гитлер прямо через болота шёл...
Всего лишь небольшая неточность автора в формулировке, - муха - а демагог из мухи уже слона лепит...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2024 — 16:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Да, следы заметали и заметают. Например, сообщается, что 13 июня Тимошенко просил у Сталина разрешения привести в боевую готовность и развернуть первые эшелоны по планам прикрытия, но Сталин не разрешил. Что ж, 13 июня так, надо полагать, и было. Сталин, понимая, что страна еще не готова к серьезной войне, не хотел давать Гитлеру повода к ней. Известно, что Гитлер был очень недоволен тем, что Сталина не удается спровоцировать. Поэтому 13-го июня Сталин еще мог колебаться – пора ли принимать все возможные меры по развертыванию войск. Потому и начались срочные зондажи начиная с заявления ТАСС от 14 июня, которое Сталин скорее всего после разговора с Тимошенко и составил. Затем последовал «момент истины» с полетом полковника Захарова и отказом Берлина принять Молотова.
Кто бы не был виноват в том что к 22 июня войска не были приведены в БГ по плану прикрытия ,на оборону, нам товарищЪ комиссар убедительно доказал, что общая боеспособность войск КА была ниже плинтуса. И виноват во всём этом Николай-2-кровавый. Не оправдавший высокого звания "кровавый" в 1917 году. Не залил первобольшевицкой кровью подвалы и первые этажи домов в смутные времена половодья.
К тому же вся 74 летняя история совдепа это одно большое и массовое предательство. Вот был предательский заговор немецк0-английско-японских шпионов во главе с Тухачевским и Зиновьевым, а за ним стоял весь репрессированный на несколько сот тысяч голов первобольшевицкий призыв. Я думаю заговорщики хотели возврата в капиталистический НЭП? Были прогрессистами, предтечами китайских товарищей...? Да...полная ...билеберда.




 
email

 Top

Страниц (75): В начало « 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история