|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 8 января 2024 — 23:20
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Mart пишет: Вам незнакома: Директива Военного совета КОВО Военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26-й армий (в копии – начальнику Генштаба Красной Армии)
№ А1/00211
Я прочитал впервые.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 8 января 2024 — 23:49
|

полковник


Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Румянцев пишет: Я прочитал впервые.
Июнь 1941 года Хроника основных событ ий с 1 по 22 июня 1941 г.
Обычно постят:
цитата пишет: ...
№ 537. Директива начальника Генштаба Красной Армии Военному совету КОВО (в копии – заместителю Наркома Внутренних Дел СССР Масленникову)
б/н
10 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.
Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.
Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Л. 425. Машинопись, заверенная копия.
№ 538. Записка Военного совета КОВО Наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза Тимошенко
№ 01/00210
11 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
В целях усиления боеготовности войск КОВО прошу разрешить провести с 1 июля с. г. следующие мероприятия.
1. 62-ю стр[елковую] дивизию перевести из Луцк на лагерную стоянку в район Радзихув (40 км ю[го]-з[ападнее] Ковель), Олецк, Дольск, Тужиск.
2. 135-ю стр[елковую] дивизию перевести на лагерную стоянку из района Оструг в лагери 62-й стр[елковой] дивизии – Луцк.
3. 193-ю стрелковую дивизию перебросить по железной дороге или походом из Коростень в Повурский лагерь.
4. Передислоцировать управление 13-го стр[елкового] корпуса, 283-й к[орпусный] артиллерийский] п[олк] и 38 отд[ельный] батальон связи того же корпуса из Самбор в г. Стрый, а из последнего 12-й мотострелковый полк 12-й танковой дивизии в Самбор.
5. По мере готовности новых аэродромов, вывести в лагери на новые аэродромы:
а). Ваньковцы (у Самбор), Мигинов (у Стрый) и Ленки (20 км сев[ернее] Дрогобыч) – 20-й истребительный] п[олк] из Красилов и 91-й и[стребительный] п[олк] из Тирановка.
б). Поповцы (25 км ю[го]-з[ападнее] Чортков) – 226-й б[лижне]-б[омбардировочный] полк] из Киев.
в). Запытов (20 км с[еверо]-в[осточнее] Львов) – 227-й б[лижне]-б[омбардировочный] п[олк] из Киев.
г). Лисятичи – 165-й истребительный полк из Христиновка.
В тех же целях прошу передислоцировать в октябре-ноябре сего года:
а). 3-ю кав[алерийскую] дивизию из района Жулкев в Изяславль на казарменный фонд 32-й кав[алерийской] дивизии, а на ее место в район Жулкев передислоцировать 190-ю стр[елковую] дивизию из Черкассы, переведя ее на штаты 12-тысячной стрелковой дивизии.
б). 104-й стр[елковый]полк 62-й стр[елковой] дивизии (дислоцированный в Олыка) оставить на постоянное расквартирование в Радзихув и Олецк, где имеются две казармы барачного типа емкостью каждая на стр[елковый] батальон.
Для обеспечения мероприятий, намеченных к проведению с 1 июля с. г. (устройство очагов, нар, колодцев в лагерях) прошу разрешения израсходовать из сумм необоронительного строительства 500 000 рублей.
Командующий войсками КОВО
генерал-полковник Кирпонос
Член Военного совета КОВО
корпусный комиссар Вашугин
Начальник штаба КОВО
генерал-лейтенант Пуркаев
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 261. Лл. 22‒23. Машинопись на типографском бланке: «НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа». Имеются пометы; против п.п. 1 и 2 пометы: «Разрешено», против п. 5 – «Дано указание быть готовыми к 25 июня 1941 г. Н. Ватутин». Подлинник, автограф....
Что никак не отвергает "предыдущие"материалы ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 января 2024 — 06:57
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Mart пишет: 1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия: Мне это знакомо. И тут описаны мероприятия для приграничных корпусов ,всего лишь с целью СОКРАЩЕНИЯ СРОКОВ БОЕГОТОВНОСТИ. 11 июня это последний срок для приведения войск в боевую готовность на оборону в прикрытие...Ибо если приграничным корпусам Mart пишет: 2. Особо отработать вопрос подъема по тревоге частей прикрытия и отрядов поддержки погранвойск. требуется для занятия полевых укреплений уров до одного суточного перехода, то глубинным корпусам около 10 суток. Это хорошо видно по дислокации войск на вечер 21 и утро 22 июня. Ибо даже приграничные СК и МК не были приведены в БГ по плану прикрытия. Mart пишет: Данные "версии" созданы и разгоняются идеологическими противниками СССР, а теперь РФ и Союзного Государства....
Вы из их числа? Я думаю что виноват во всём Николай-2, который правил 23 года,а приказ на приведение войск в БГ не оставил. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 января 2024 — 14:40
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Mart пишет: В целях усиления боеготовности войск КОВО прошу разрешить провести с 1 июля с. г. следующие мероприятия. Великолепно. Остаётся только дождаться 1 июля с.г.
Кстати, этот приказ используется пропагандистами версии Резуна-Солонина о готовящейся войне СССР против милой еврожопы в июле месяце. Но есть ещё и последние перед войной мыслеформы самого Сталина. В сообщении ТАСС от 14 июня:
"1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней....
происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы (имеются в виду Восточная Пруссия и Восточная Польша. -A.M.) Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
.........
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо". |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 9 января 2024 — 14:54
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: И тут описаны мероприятия для приграничных корпусов ,всего лишь с целью СОКРАЩЕНИЯ СРОКОВ БОЕГОТОВНОСТИ. 11 июня это последний срок для приведения войск в боевую готовность на оборону в прикрытие...Ибо если приграничным корпусам
...
требуется для занятия полевых укреплений уров до одного суточного перехода, то глубинным корпусам около 10 суток. Это хорошо видно по дислокации войск на вечер 21 и утро 22 июня. Ибо даже приграничные СК и МК не были приведены в БГ по плану прикрытия. Волкон, "сокращение сроков боеготовности" означает более высокий уровень боеготовности. Таким образом, предусмотренные мероприятия бы ли направлены на повышение уровня боеготовности войск прикрытия.
С чего это Вы решили, что "11 июня это последний срок для приведения войск в боевую готовность"? А почему не 15 июня, 18 июня или 21 июня? Да потому, что вооружившись послезнанием Вы ориентируетесь на немецкое вторжение 22 июня. Вы хотите немцам в период с 11 по 21 июня дать возможность провести разведку положения изготовившихся к обороне советских войск? И заодно дать немецкой пропаганде основание для утверждения, что СССР изготовился для нападения и потому развернул у границы свои войска?
Волкон, а зачем Вы хотите занимать полевые укрепления УРов глубинными корпусами и считаете необходимым для этого 10 суток? Вообще-то полевые укрепления по линии УРов должны занимать приграничные дивизии, а глубинные корпуса должны находиться в тылу.
Приграничные СК и МК не были приведены в БГ к началу вторжения, поскольку команда на это из Москвы поступила запоздало. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 января 2024 — 15:59
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: "сокращение сроков боеготовности" означает более высокий уровень боеготовности. Таким образом, предусмотренные мероприятия бы ли направлены на повышение уровня боеготовности войск прикрытия. И что с того если они встретили утро 22 июня не в окопах линии Молотова,а в палатках летних лагерей. Находясь в одном дневном переходе от границы.
alexeybo пишет: С чего это Вы решили, что "11 июня это последний срок для приведения войск в боевую готовность"? А почему не 15 июня, 18 июня или 21 июня? Да потому, что вооружившись послезнанием Вы ориентируетесь на немецкое вторжение 22 июня. Я говорю "самое позднее" ,имея в виду, что можно было и раньше. Как и положено при частичной мобилизации, призыве на БУС, отмене дембеля, весеннего призыва новобранцев, приводить войска в БГ по плану Прикрытия. На БУС начали призывать 15 мая, а основная масса пошла с 1 июня до 15 июня. В первом случае успевали сосредоточить армии прикрытия с резервами в виде глубинных стрелковых корпусов и второочередных мехкорпусов к 25-26 мая, во втором к 15-16 июня. Кстати ,а почему не были утверждены, приняты июньские оперативные планы обороны в прикрытии и справка Ватутина от 13 июня? Одно из двух: или Сталин боялся ими спровоцировать Гитлера ,так же как и приведением войск в БГ по ним; или считал, что ещё есть время для шлифовки планов, с месяц-год? Если по Резуну к 6 июля ,то пожалуй поздно. А если по Солонину к 19 июля- 1 сентября, то успеваем... ? alexeybo пишет: Вы хотите немцам в период с 11 по 21 июня дать возможность провести разведку положения изготовившихся к обороне советских войск? И заодно дать немецкой пропаганде основание для утверждения, что СССР изготовился для нападения и потому развернул у границы свои войска? ДА,ОЧЕНЬ ХОЧУ! alexeybo пишет: а зачем Вы хотите занимать полевые укрепления УРов глубинными корпусами и считаете необходимым для этого 10 суток? Вообще-то полевые укрепления по линии УРов должны занимать приграничные дивизии, а глубинные корпуса должны находиться в тылу. А для того чтобы иметь плотности в 15-20 км на дивизию вместе с пульбатами , а не по 40 и без них. Я в АИ занимаю глубинными корпусами вместе с приграничными, полевые укрепления и доты пульбатами заранее, а не потом, после отражения немецких вклиниваний. Вы же не думаете, что потом глубинные корпуса отводились снова на тыловую полосу обороны. Которая и была основной, а уры линии Молотова -это предполье.?(Отредактировано автором: 9 января 2024 — 16:04) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 января 2024 — 16:07
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Приграничные СК и МК не были приведены в БГ к началу вторжения, поскольку команда на это из Москвы поступила запоздало. Это не оправдание ,а обвинение. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 9 января 2024 — 18:22
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Волкон пишет: происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы (имеются в виду Восточная Пруссия и Восточная Польша. -A.M.) Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; Прочтя это немцы убеждаются в том, что Сталин, по видимому, схавал их дэзу о дэзе для англичан. Волкон пишет: "1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредотачивает войска у границ последней.... Вот здесь описаны ожидаемы Сталиным со стороны немцев действия .Хотя это ещё одна немецкая дэза ,которая называется в Большой игре у Молотова: "Ультиматум нам". Волкон пишет: проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, А вот это уже угроза ,ибо все помнят чем эти учебные сборы и маневры закончились как в 1939 году, так и в 1940. Во первых угроза явно запаздывает по времени, а во вторых Гитлер и его военные ни в грош не ставят боеспособность КА. Им по барабану успеют не успеют ... Так что Сталин мог и не боятся спровоцировать немцев к войне. Немцы, так же как и нынешние комиссары, считали что боеспособность РККА лежит ниже плинтуса. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 9 января 2024 — 18:42
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: И что с того если они встретили утро 22 июня не в окопах линии Молотова,а в палатках летних лагерей. Находясь в одном дневном переходе от границы. Волкон, окститесь! Это дивизии первого эшелона находились в одном дневном переходе от границы? Вы запутались и пытаетесь теперь нас запутать. Дивизии первого эшелона были гораздо ближе. Некоторые из них успели занять оборонительные позиции, некоторые заняли их контратаковав противника, а некоторые встретившись с противником вынуждены были обороняться на достигнутых рубежах. Вообще-то, для занятия намеченных оборонительных рубежей "опаздывающим" дивизиям не хватило до 4-6 часов.
Волкон пишет: Я говорю "самое позднее" ,имея в виду, что можно было и раньше. Как и положено при частичной мобилизации, призыве на БУС, отмене дембеля, весеннего призыва новобранцев, приводить войска в БГ по плану Прикрытия. На БУС начали призывать 15 мая, а основная масса пошла с 1 июня до 15 июня. В первом случае успевали сосредоточить армии прикрытия с резервами в виде глубинных стрелковых корпусов и второочередных мехкорпусов к 25-26 мая, во втором к 15-16 июня. Кстати ,а почему не были утверждены, приняты июньские оперативные планы обороны в прикрытии и справка Ватутина от 13 июня? Одно из двух: или Сталин боялся ими спровоцировать Гитлера ,так же как и приведением войск в БГ по ним; или считал, что ещё есть время для шлифовки планов, с месяц-год? Если по Резуну к 6 июля ,то пожалуй поздно. А если по Солонину к 19 июля- 1 сентября, то успеваем... ? Не выдумывайте! Держать в окопах войска задолго до вторжения противника глупо:
- по политическим мотивам (демонстрация агрессивных намерений);
- по военным мотивам (раскрывается система обороны);
- по экономическим (повышенные расходы на содержание войск);
- по морально-психологическим (от сидения в окопах происходит расхолаживание войск).
БУС - вообще не мобилизация.
Рассматривать всерьез фантазии Резуна или Солонина - бесперспективное дело. Сталин не стремился провоцировать немцев к вторжению, а работа по планированию действий осуществлялась в обычном порядке.
Волкон пишет: ДА,ОЧЕНЬ ХОЧУ! Вот я и замечаю, что Вы придумываете действия для РККА, которые приводят к более плачевным последствиям, чем случилось в реальности.
Волкон пишет: А для того чтобы иметь плотности в 15-20 км на дивизию вместе с пульбатами , а не по 40 и без них. Я в АИ занимаю глубинными корпусами вместе с приграничными, полевые укрепления и доты пульбатами заранее, а не потом, после отражения немецких вклиниваний. Вы же не думаете, что потом глубинные корпуса отводились снова на тыловую полосу обороны. Которая и была основной, а уры линии Молотова -это предполье.? Это все равно недостаточная плотность обороны, которая позволила бы удержать противника, наносящего удар как в реальности, на рубеже границы. И при этом такие Ваши действия приведут к сокращению глубины обороны и числа войск во втором эшелоне и резервах. В случае прорыва противника у Вас не будет достаточных сил для реагирования на это. В результате увеличивается риск окружения и разгрома войск в приграничном сражении.
Волкон пишет: Это не оправдание ,а обвинение. Это, и не оправдание, и не обвинение. Это констатация факта. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 10 января 2024 — 00:08
|

полковник


Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Волкон пишет: 11 июня это последний срок для приведения войск в боевую готовность на оборону в прикрытие...
С учетом того, что "первоначально" начало военных действий планировалось на конец мая?
Волкон пишет: Mart пишет:
2. Особо отработать вопрос подъема по тревоге частей прикрытия и отрядов поддержки погранвойск.
требуется для занятия полевых укреплений уров до одного суточного перехода,
Перечитайте воспоминания погранцов. Части поддержки (дополнительные) были еще с весны.....
Волкон пишет: Я думаю что виноват во всём Николай-2, который правил 23 года,а приказ на приведение войск в БГ не оставил.
Это претензия к его енералам, которые и произвели Февральский переворот....
Волкон пишет: проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо"
alexeybo пишет: вооружившись послезнанием Вы ориентируетесь на немецкое вторжение 22 июня.
alexeybo пишет: Приграничные СК и МК не были приведены в БГ к началу вторжения, поскольку команда на это из Москвы поступила запоздало.
Нда. За четыре дня ДО....
Может просто пендель был "волшебным" (не слишком акцентированным....) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 января 2024 — 12:03
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Mart пишет: Перечитайте воспоминания погранцов. Части поддержки (дополнительные) были еще с весны..... Места дислокации всех дивизий западный округов сегодня хорошо известны. Укрепления на границе в ночь на 22 июня занимали только 10, 90, 125 дивизии 8 армии. На каждую приходилось по фронту 50 км. Mart пишет: С учетом того, что "первоначально" начало военных действий планировалось на конец мая? С учётом того что призыв на БУС начался 15 мая (скрытая частичная мобилизация) ,одновременно приграничные войска должны приводится в БГ, чтобы прикрыть эту мобилизацию, сосредоточение и конечно развёртывание. Как это было в 1939 и 1940.
alexeybo пишет: Вообще-то, для занятия намеченных оборонительных рубежей "опаздывающим" дивизиям не хватило до 4-6 часов. Ну наконец то. Появляется волшебное слово НЕХВАТАЛО!. Так Гитлер дал вам целый месяц и неделю дополнительного срока с 15 мая до 22 июня. Выполнив коммунистов пожелания -оттянул начало войны. Советская разведка докладывала о переносе срока.
alexeybo пишет: Не выдумывайте! Держать в окопах войска задолго до вторжения противника глупо:
- по политическим мотивам (демонстрация агрессивных намерений);
- по военным мотивам (раскрывается система обороны);
- по экономическим (повышенные расходы на содержание войск);
- по морально-психологическим (от сидения в окопах происходит расхолаживание войск).
БУС - вообще не мобилизация. По Плану прикрытия в окопах линии Молотова находились только приграничные дивизии . Первоочередные мехкорпуса корпуса , вместе с глубинными и второочередными находились в 30-60 км от границы на тыловой линии обороны. Это была идеальная диспозиция для маневренной обороны.
Если у вас в 1941 году БУС , задержка дембеля и весенний призыв, увеличившие армию до 5,1 миллиона человек не стали частичной мобилизацией как в 1939 и в 1940 годах, то это очень плохо. И пахнет снова вредительством. И шпионажем в пользу Германии. Я понимаю что адептам коммунизма надо кровь из носу но оправдать деяния своего культа-личности.Самые дурдомные и человеконенавистнические.
alexeybo пишет: Рассматривать всерьез фантазии Резуна или Солонина - бесперспективное дело. Сталин не стремился провоцировать немцев к вторжению, а работа по планированию действий осуществлялась в обычном порядке. Вы-с даже не знаете, что это не версия Резуна и Солонина. Её гонят немецко-казахские гитлеристы.
Но и любое планирование имеет привязанность по времени. Или к возможному нападению Германии, или к нашему . alexeybo пишет: Это все равно недостаточная плотность обороны, которая позволила бы удержать противника, наносящего удар как в реальности, на рубеже границы. И при этом такие Ваши действия приведут к сокращению глубины обороны и числа войск во втором эшелоне и резервах. В случае прорыва противника у Вас не будет достаточных сил для реагирования на это. В результате увеличивается риск окружения и разгрома войск в приграничном сражении. Вы вообще никак не использовали оборону по линии Молотова. С таким же успехом вы могли её не строить вообще. Вы так говорите как будто бы вам помогла оборона по Днепру второго стратегического эшелона. И потом третьего на Луге, под Вязьмой и Брянском. Что касается построения войск в АИ то оно классическое:
4 армия . Брестский 120 километровый ур с его 49 боеготовыми дотами; занимают 8 пульбатов и 7 дивизий 28 и 47 СК .Это 42, 6, 75 сд и 121, 143, 55 и 155 сд. У Пружан дивизии 14 мк -как подвижной резерв. И возможность привлечения к контрудару 6 мехкорпуса. Который по Ватутинской справке принадлежит 4 армии.
В Брестском уре на каждую дивизию приходится 17 километров по фронту. Уже лучше чем ничего в реальном 1941 году, или по 40 км по Плану прикрытия.(Отредактировано автором: 10 января 2024 — 12:08)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 10 января 2024 — 12:11
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Mart пишет: Нда. За четыре дня ДО.... Пресловутое 18 июня?  |
| |
|
|
|
| |
| |