|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 августа 2023 — 14:56 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Спаськов - как и многие до него - утверждает, что дескать Гитлеровцы разыграли Гляивитц , а немецкое население этому поверило.
Это конечно чепуха, так на самом деле все немцы в 39-м году знали, что война с Польшей справедливая. Но именно этот момент должен был быть выжжен из народной памяти. Поэтому была выдумана версия о Гляйвитце.
Версия о Гляйвитце уже потому абсурдна, что она противоречит другой пропагандисткой линии: а именно о захвате всего мира, в первую очередь земель на востоке, и о якобы "превосходстве" немцев.
Если немцы и действительно как утверждает пропаганда насквозь пропитаны мечтами о захвате и уничтожении славян, то и война с Польшей должна была именно этими мотовами обосновываться.
Нам показывают колонны коричневорубашечников, якобы горланящих песни о завоевании пространства на востоке, а потом когда война действительно началась, эти коричнево-рубашечники куда то вдруг пропадают и вместо них появляется Науйокс, раскладывающий в Гляйвице консервы, с целью убедить население ( то есть тех самых корочневорубашечников) в том что поляки напали.
Нескладно.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2023 — 15:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А в августе поляки объявили полную мобилизацию.
Спрашивается зачем , здесь Гляйвитц? Он вовсе не нужен.
на М+ 5 -13 дивизий;
на М+ 8- 28 дивизий;
29,3 расчётных дивизии встретили немцев 1 сентября имея 840 тысяч человек;
на М+ 10 -30 дивизий;
на М+ 15 -44 дивизии и 1250 тысяч бойцов. Значит скрытая мобилизация была объявлена 21-22 августа . Как реакция на скрытую мобилизацию немцев? В Польше успели мобилизоваться ВВС и сховаться по запасным аэродромам.
Предмобилизационные мероприятия в Восточной Пруссии начались ещё в июле. А по всей Германии с 18 августа. И к 25 августа уже завершили мобилизацию соединения составлявшие 35, 4% сухопутных войск военного времени. Сигнал на проведение общей мобилизации был дан во второй половине дня 25 августа. Viking Ivan пишет: Лишь после того как из Англии были получены надёжные сигналы о том что Англия будет на стороне советов, была написана новая директива. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 августа 2023 — 15:40
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Закиров Дамир!
Пжлст сообщите год издания и издательство Вашей книги Мюлл - Гилл. Страницы нужно смотреть в соответствии с Вашими ссылками и в тойже книге.
У меня формат PDF, он по этой ссылке:
https://www.google.com/url?sa=t&...HmAxFoclqjBBClPO
Нажимаете на три вертикальные точки вверху и внизу, как на ютубе, появляется возможность быстро, не листая, перейти на нужную страницу.
Там же, под этими точками, можете выбрать листание страниц снизу-верх или справо- налево.(Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 15:57)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 августа 2023 — 15:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Я не понимаю о какой новой директиве вы говорите?
О директиве (по моему номер два)
была директива номер один: лейтмотив - не поддаваться на провокации
и потом два: разгромить
(Добавление)
Волкон пишет: Сказать "в августе" это не сказать ничего.
на первое сентября у германии было 1,1 мио солдат у Польши 1,7 мио
и это при разнице в населении!
такой вот расклад. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2023 — 15:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Отсюда императив: если Германия вообще хочет выжить (пусть шансы даже не велики) - то она должна напасть первой. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 августа 2023 — 15:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Надёжные сигналы исходили от Кэмбр. четвёрки. И пришли уже в последних числах мая.
22 июня СССР усердно зондировал реакцию всех стран. И хотел видеть неопровержимые доказательства того что страны на стороне СССР.
Лишь после того как он их собрал, была дана директива на разгром захватчиков. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 августа 2023 — 16:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Кац предлагает немцам сдаться. Великодушным русским. При советском интернационализме, преклонении перед иностранщиной ,это было было для вас немцев житиём как в ГДР.
Не было бы.
Был бы огрмоный СССР образца 30-х годов, от Атлантики до Пацифика.
И не было бы сталинского переворота 43-43 года. И не было бы советских школ послевоенного времени, и не было бы самого СССР образца 70-х , начала 80-х , о котором так многие тоскуют.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2023 — 16:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: на первое сентября у германии было 1,1 мио солдат у Польши 1,7 мио
и это при разнице в населении!
При 3,5 миллионах боеспособных мужиков , поляки могли вооружить и выставить только максимум 1,5 миллиона. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 августа 2023 — 16:08
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Я полагаю дискуссия касается только состава и дислокации Heer и Waffen SS ТОЛЬКО на 22 июня 1941 года.
Именно! 171.5 дивизий вермахта на Востоке на 22.6.1941 и 37 дивизий на остальных ТВД.
Румянцев пишет: По мере ведения боевых действий с РККА группировка немецкой армии на востоке ПОСТОЯННО УСИЛИВАЛАСЬ за счёт переброски дивизий с запада и юго-востока.
Могу представить номера соединений и дату их введения в бои.
Правильно! Вот из оставшихся 37 дивизий из 208.5 на остальных ТВД на 22.6.1941 и происходит пополнение потерь на Восточном фронте. С замещением этих дивизий из Армии Резерва с территории Германии.(Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 16:11) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 августа 2023 — 16:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Откуда дровишки ? Из лесу вестимы?-
Если Германия могла выставить под ружьё в 41-м в сумме 5-7 мио, то для Польши не составляет труда в 39-м выставить 1,8 мио. А СССР за годы войны сколько суммарно мобилизовал? Была такая цифра 42 мио? Ну понятно что не все из них на фронт... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 августа 2023 — 16:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: При 3,5 миллионах боеспособных мужиков , поляки могли вооружить и выставить только максимум 1,5 миллион
Не забывайте , что поляки перед войной собирались через пару недель торжественно через бранденбургские ворота переходить. И уверенность эта чем то питалась. И не только многочисленностью армии, а ещё и её подготовкой. По какому то там рейтингу (которому почему то верили) польская армия считалась после французской - второй по силе в Европе. Да и победа над СССР в 1920-м лежала не так далеко в прошлом, чего уж говорить о Германии, у которой до недавнего времени вообще всего 100 000 солдат было, а за несколько коротких годков обучить и вооружить сколько нибудь значимое количество свыше тех 100 тысяч невозможно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
