|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 30 декабря 2023 — 22:46 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Только войск этих у РККА оказывается меньше - то, что можно было бы использовать в обороне, "сгорело" в ходе превентивного удара.
Подготовка к превентивному удару начинается уже 2 января.
Вы забыли самое начало.
Уж за это время можно как-то сконцентрировать на границе нужные силы.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 декабря 2023 — 12:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Волкон, Вы же не знаете как проводятся КШИ, кто привлекается к ее подготовке и проведению. На форуме это - нереально.
Вторым бременем для самой игры становятся несовместимые вводные . На совмещение которых тоже уходит уйма времени. Ибо стороны могут оказаться разного класса подготовки. По ходу игры всплывают всевозможные ТТХ, ТТД ,на рассмотрение которых тоже уходит время ,нервы.
Мы имеем несколько индивидуальных альтернатив противоположного содержания ,составленным по майским Соображениям. От Исаева и от Савина. Первая АИ учитывая низкую боеспособность РККА рисует весьма убедительно Харьков под Люблином. Но опускает судьбу основного ударе на Краков...
Савин развернув в оперативно-стратегический план Справку Ватутина и выполняя план Соображений описывает по дням его безупречное выполнение. При боеспособности сторон 1:1 . Очень жаль ,ибо как его первая форумная КШИ по Советско-Германской войне 1939 года, так и односторонняя по превентивному удару 1941 года, носят фантастический характер. Не учитывая огромную разницу в боеспособности.
Если не удастся согласовать для форумной КШИ коэффициент БС ,то игру не стоит и начинать. Игра тут же попадёт в болото в котором она и сгинет не начавшись. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 31 декабря 2023 — 13:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: При превентивном ударе РККА будет вести наступательные действия в первом периоде, а значит это будет вызывать более высокие потери РККА.
Конечно выиграть у немцев Галицийскую битву 2.0 в 1941, как у австрийцев в 1914 не получится. Но снять основательно стружку с Группы армий "Юг" и даже лишить её возможности активно участвовать в Барбароссе- возможно. Если линия фронта на 1 октября 1941 года окажется такой же как в 1944 году перед началом Багратиона ,это уже будет отлично. Или такой же как на 9 июня в реальном 1941, на 1 октября в АИ.
alexeybo пишет: Цель Барбароссы при советском превентивном ударе становится более достижимой.
С потерями в пленных под 300 тысяч. Если под Харьковом попало в окружение 250 тысяч бойцов КА. ? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 января 2024 — 17:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Однм из важнейших моментов наступления ЮЗФ является ситуация на левом фланге ЗФ.
Там много не ясного. Наступать они должны, а сил в паритете с Гудерианом и фон Клюге.
Если для сохранения внезапности 15 июня , потребуется нанести превентивный удар наличными силами западных округов, то в нём будут участвовать 174 дивизии против возможных 166 дивизий немцев и их союзников. Второй стратегический эшелон будет сосредотачиваться как в реальности: 16 и 19 армии на Украине, а 22, 20 и 21 армии в восточных областях Белоруссии и на Смоленщине. Такое странное сосредоточение противоречило Соображениям и Справке. Но ведь мы знаем, что они находились в черновом состоянии. А значит не были приняты к обязательному исполнению. Самым выполнимым был план оперативного развёртывания на оборону в прикрытии,всеми 174 дивизиями. При этом мы знаем , что армиям КОВО (ЮЗФ) ставилась задача :
"в) при благоприятных условиях быть готовыми по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника , перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
Самым благоприятным условием было опережение немцев в нанесении удара, хотя бы на неделю - 15 июня. Лучше на месяц раньше , но Заратустра не позволяет.
Нахождение 22, 20 и 21 армий с их 40 дивизиями позволяет ГК использовать их в интересах СЗФ и ЗФ.
А 23 дивизий 16 и 19 армий будет вполне достаточно для поддержки усилий ЮЗФ.
Кстати, использование первоочередных мехкорпусов в первой линии наступающих войск ЮЗФ обеспечит нужные плотности дивизий на направлениях главных ударов армий (5-10 км).
При нашем внезапном ударе этого будет достаточно.
Предлагаю обсудить эту вводную ?(Отредактировано автором: 1 января 2024 — 18:04) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 1 января 2024 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Нахождение 22, 20 и 21 армий с их 40 дивизиями позволяет ГК использовать их в интересах СЗФ и ЗФ.
Уважаемый Волкон, привет!
С Новым Годом, наилучших пожеланий!
Во первых, НЕ забывайте у нас на ЮЗФ ПОКА ещё НЕ тронуты = В РЕЗЕРВЕ ЮЗФ имеется – 16 мк (15 и 39 тд, 240 мд, 19 мцп) 24 мк (45 и 49 тд, 216 мд, 17 мцп) и 222 сд
1 вдк (1, 204, 211 вдбр) 2 вдк (2-я, 3-я, 4-я вдбр) 3 вдк (5-я, 6-я, 212-я вдбр)
Это составит всего 7 дивизий
тд = 4,
мд = 2
сд= 1
вд бр = 9.
Соответствует справке Ватутина
Это кроме резервов РГК.
Силы ЗФ очень слабы, особенно на на его правом фланге.
Сейчас посмотрю свою карту на эту тему.(Отредактировано автором: 1 января 2024 — 18:17) |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 1 января 2024 — 20:30
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Волкон пишет: Если для сохранения внезапности 15 июня , потребуется нанести превентивный удар наличными силами западных округов,
«СССР отреагирует лишь в подходящий момент, Воюющие державы все больше распыляют свои силы. Поэтому СССР выступит против Германии неожиданно. При этом СССР пересечет Карпаты, что послужит сигналом к революции в Венгрии. Из Венгрии советские войска вторгнутся в Югославию, пробьются к Адриатическому морю и отрежут Балканы и Ближний Восток от Германии.»
(Добавление)
«Разрешите внести поправку.
Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика — дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная». |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 января 2024 — 21:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Уважаемый Волкон, привет!
С Новым Годом, наилучших пожеланий!
Во первых, НЕ забывайте у нас на ЮЗФ ПОКА ещё НЕ тронуты = В РЕЗЕРВЕ ЮЗФ имеется – 16 мк (15 и 39 тд, 240 мд, 19 мцп) 24 мк (45 и 49 тд, 216 мд, 17 мцп) и 222 сд
1 вдк (1, 204, 211 вдбр) 2 вдк (2-я, 3-я, 4-я вдбр) 3 вдк (5-я, 6-я, 212-я вдбр)
Это составит всего 7 дивизий
тд = 4,
мд = 2
сд= 1
вд бр = 9.
Соответствует справке Ватутина
Это кроме резервов РГК.
Силы ЗФ очень слабы, особенно на на его правом фланге. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 января 2024 — 12:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Из апрельской директивы Павлову:
II. Для выполнения поставленных задач в боевой состав войск Западного фронта включить:
четыре управления армий;
двенадцать управлений стрелковых корпусов;
пять управлений механ. корпусов;
одно управление кавалер. корпуса;
тридцать восемь стрелковых дивизий;
десять танковых дивизий;
пять моторизованных дивизий;
две кавалерийские дивизии;
девятнадцать корпусных артполков;
шестнадцать артполков РИ;
два отд. артдивизиона о.м.ргк;
тридцать пять полков авиации, из них — 20 истребительных, 13 бомбардировочных и 2 штурмовых.
Указанные войска Западного фронта развернуть.
Штаб фронта — Обуз-Лесна.
3 Армия — в составе:
— два управления стрел. корпусов;
— шесть стрелковых дивизий;
— четыре корпусных артполка;
— два артполка РГК.
Штаб армии — Гродно.
Задача — обороной на фронте р. Неман, Щугин, Кольно прочно прикрыть Гродно и направления на Лида и на Белосток и Волковыск.
Граница армии слева — иск. ст. Новоельня, Сокулка, иск. Мышинец, иск. Нейденбург.
10 Армия — в составе:
— два управления стрел. корпусов;
— семь стрелковых дивизий;
— три корпусных артполка;
— два артполка РГК.
Штаб армии — Белосток.
Задача — прочной обороной фронта иск. Кольно, Новогруд до р. Буг, прикрыть Белостокское направление. С выдвижением левофланговых армий фронта к р. Висла, оборону левого крыла армии вынести на р. Нарев и закрепить восточный его берег за собой.
Граница армии слева — иск. Слоним, иск. Свислочь, Лапы, ст. Чижво и далее на запад по р. Буг.
13 Армия — в составе:
— три управления стрел. корпусов;
— два управления механ. корпусов;
— десять стрелковых дивизий;
— четыре танковых дивизии;
— две моторизованных дивизии;
— пять корпусных артполков;
— пять артполков РГК;
— один отд. артдивизион ом РГК.
Штаб армии — Бельск.
Фронт развертывания — иск. Чижево, иск. Дрошгин.
Задача — одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр. дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью — выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем — действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла перенести на юг для содействия 4 армии.
Граница армии слева — Коссово, иск. Каменики, иск. Ярогичин, Гура-Кальварья.
4 Армия — в составе:
— четыре управл. стр. корпусов;
— три управления механ. корпусов;
— одно управление кавал. корпуса;
— двенадцать стр. дивизий;
— шесть танковых дивизий;
— три моторизован. дивизии;
— две кавалерийских дивизии;
— шесть корпусных артполков;
— семь артполков РГК;
— один отд. артдивизион РГК;
— Пинская речная флотилия.
Штаб армии — Кобрин.
Фронт развертывания армии Дрошин, Пища.
Задача — нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горволин, форсировать р. Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть — на третий день операции Седлец и на 5 день переправами на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом.
В непосредственном распоряжении фронтового командования иметь:
одно управление стр. корпуса;
две стрелковых дивизии в районе Белостока;
одну стрелк. дивизию в районе Пружаны.
Резерв Главного командования — в районе Лида, Новоельня, Барановичи, Слоним в составе:
одно управление армии;
два управления стр. корпусов;
шесть стрелковых дивизий. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 января 2024 — 17:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дело в том что ,по моему, директиве от Тимошенко и Жукова, 25 апреля, Павлову должны предшествовать Соображения? В которых появляются новые мехкорпуса. И таковой доработанный план стратегического развёртывания ВС на Западе и Востоке имеется от 11 марта. Но в нём кроме появления 27 моторизованных и 54 танковых дивизий нет расписания их по фронтам и армиям. А в апрельской директиве Павлову есть. У него имеется 10 тд и 5 мд, в 5 мк. Это 14,13, 6, 11,17 мехкорпуса. И на этом основании ему приказывается приступить к разработке оперативного развёртывания армий ЗапОВО. Но должны быть и следы таких же директив посланных в адрес Кузнецова, Кирпоноса...? Причём одновременно с апрельской для Павлова?
Павлову сверх своих 24 сд в 8 ск начисляются 14 сд из внутренних округов в 4 ск.
Всего: 38 сд в 12 ск. В майских Соображениях ему снова дают 31+4=35 сд .И только в Справке Ватутина от 13 июня Павлову оставляют свои 24 сд . Но майские Соображения и июньская справка Ватутина это черновики. Желания военных не утверждённые политическим руководством.
А между тем Павлов и его штаб обязаны были выполнить директиву. И иметь оперативный план развёртывания. ? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Вся надежда на то что ЮЗФ будет курировать Жуков . А там где Жуков если не победа ,то Великое советское отступление 1941 года.