Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...




 Страниц (75): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2023 — 14:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Память подсказывает мне, что этот вариант действий мы обсуждали в рамках альтернативы, когда РККА была развернута по ПП. Полученный результат - снижение темпов продвижения немцев в два раза. Волкон не довел дело до конца, т.к. надеялся на возможность остановки продвижения немцев, и не сделал выводов из полученного результата.
После прорыва немцами нашей обороны в урах, и разгрома подошедших на помощь нашей пехоты мехкорпусов ,рано или поздно немцы выходили на оперативный простор... Моя задача была доказать, что бои вокруг уров могли продлится дней 7-10. А далее уже сказывалось немецкое перемалывание всех наших войск назначенных в прикрытие в силу большой разницы в боеспособности (даже такой 1:0,5). Вы же занижали её ещё более. К примеру Исаев утверждает,что немцы завоевали полное господство в воздухе на Украине только на 10 день войны, а на СЗФ и на ЗФ на 4 день. Вы-с и этого не даёте. А я предположил, что этот процесс может растянуться по срокам на севере от реки Припять до 8 дней, а на юге и до 20 дней. Первые 7-10 дней драпа и погрома не будет.. А вот что произойдёт после выхода немцев на оперативный простор ,в первых числах июля ... Что даст связность двух стратегических эшелонов при очень низкой боеспособности,,,, Хм Мечта немцев сбудется. Они поймают всю КА до Днепра? Вот в чём вопрос.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Израильский спецназ захватил гражданское судно
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2023 — 15:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Я просмотрел наряд сил для СЗФ по ПП и ФАКТИЧЕСКИЙ на утро 22 июня.
Они идентичны.
При этом войска кроме мех корпусов находились на границе.
При соотношении войск сторон в личном составе 1: 2,1. Т.е. 375 863 и 787 500. А после всеобщей мобилизации численность войск СЗФ должна была составить 597 705 человек. Собранных в 24 дивизиях против 29 немецких. В танках и самолётах наше преимущество 2,2:1. В артиллерии незначительное немецкое 1:1,1. Но в реальности немцы уже к полдень по Берлинскому времени прорывают оборону. Хм
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2023 — 12:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
А после всеобщей мобилизации численность войск СЗФ должна была составить 597 705 человек.

Это уже ВТОРИЧНО.
Соединения, находящиеся на линии боевого соприкосновения с утра 22 июня УЖЕ ведут бои с многократно превосходящим по силам противником.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2023 — 20:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
После прорыва немцами нашей обороны в урах, и разгрома подошедших на помощь нашей пехоты мехкорпусов ,рано или поздно немцы выходили на оперативный простор... Моя задача была доказать, что бои вокруг уров могли продлится дней 7-10. А далее уже сказывалось немецкое перемалывание всех наших войск назначенных в прикрытие в силу большой разницы в боеспособности (даже такой 1:0,5). Вы же занижали её ещё более. К примеру Исаев утверждает,что немцы завоевали полное господство в воздухе на Украине только на 10 день войны, а на СЗФ и на ЗФ на 4 день. Вы-с и этого не даёте. А я предположил, что этот процесс может растянуться по срокам на севере от реки Припять до 8 дней, а на юге и до 20 дней. Первые 7-10 дней драпа и погрома не будет.. А вот что произойдёт после выхода немцев на оперативный простор ,в первых числах июля ... Что даст связность двух стратегических эшелонов при очень низкой боеспособности,,,, Мечта немцев сбудется. Они поймают всю КА до Днепра? Вот в чём вопрос.
Ваша надежда на УРы была безосновательной. Они не могли сдержать немцев на такой срок из-за своей неготовности. Однако снижение темпов наступления давало тот выигрыш во времени, который Вы хотели получить. Это же позволяло РККА терять меньше людей, техники, и напротив повышало потери противника. Без проведения мобилизации РККА неспособна была остановить противника. Но результаты мобилизации можно было бы увидеть только через три месяца. А это конец сентября - начало октября. В результате всего немцев могли бы остановить не на ближних подступах к Москве, а подальше от нее.
До Днепра всю РККА поймать было бы нереально, поскольку там не было бы всей РККА, а немцы имели бы меньше возможностей для подобных действий.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 15:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Ваша надежда на УРы была безосновательной. Они не могли сдержать немцев на такой срок из-за своей неготовности. Однако снижение темпов наступления давало тот выигрыш во времени, который Вы хотели получить.
Но нас тогда в первую очередь интересовали два ура Владимир волынский и Струмиловский. Первый тянулся на 60 км, глубиной 5-6 км. В нём было 97 дотов. Это 1,5 дота на километр. Второй по фронту на 45 км, глубиной 5-6 км . Боеготовыми были 84 дота. Это почти 2 дота на км. И конечно в урах отрыта полевая полоса обороны.На дивизию приходится по 15 км ура , плюс несколько пульбатов. Фронт по урам мог быть прорван как в первый день войны ,так и позже (кто ж его знает). Но вместе с контрударами :22, 9, 15 мехкорпусов 5 и 1 противотанковыми бригадами, бои в 60-ти километровой приграничной зоне могли продлится 7-10 дней.
 alexeybo пишет:
Без проведения мобилизации РККА неспособна была остановить противника.
Если проводить скрытую мобилизацию не с заду наперёд, а как и положено для стратегической обороны, тогда все стрелковые дивизии пяти западных округов можно было довести до штата военного времени в 14 тысяч .Конечно, тогда дивизии второго стратегического эшелона, из внутренних округов оставались до 23 июня в штатах мирного времени. А это по 6 тысяч человек. Если к урам линии Сталина, севернее Припяти подавать по 4 дивизии в сутки ,а южнее по 2 дивизии. То второй стратегический эшелон состоящий из 77 дивизий (по Мельтюхов),или из 62 по моему, может быть сосредоточен на М+12. Это 22, 20 и 21 армии на старую границу в полосу ЗФ и 19 и в 16 армии в полосу ЮЗФ. На М+16 развёрнут в урах и полевых укреплениях линии Сталина. Как уже говорилось мы можем задержать немцев на 7-10 дней в близи границы. Надеясь, что на ЮЗФ дней на 10 ,и на ЗФ на 7 дней. Если наши войска отступят более менее организованно на тыловую линию обороны проходившую по ПП в 30-60 км от границы и смогут задержать на ней немцев ещё на 3-4 дня,тогда есть вероятность того, что второй стратегический эшелон встретит немцев у старой границы в плотностях по 17-20 км на дивизию. Наши смогут развернутся к 8 июля. ?
 alexeybo пишет:
До Днепра всю РККА поймать было бы нереально, поскольку там не было бы всей РККА, а немцы имели бы меньше возможностей для подобных действий.
Второй стратегический эшелон вместе с первым это 174+77= 251 дивизия из 303 имевшихся на 22 июня.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2023 — 15:14)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2023 — 15:42
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Кстати, по Мельтюхову численность ВС СССР составляла 5 774 21 человек. 4 605 321 -в сухопутных восках. 475 656- в ВВС, 353 752 -в ВМФ. 167 582 -в погранвойсках и 171 900 во внутренних восках НКВД. Неотмобилизованная по штатам военного времени советская группировка в пяти западных округах насчитывала 3 088 160 человек . 2 718 674 -в КА , 215 878-в ВМФ и 153 608 -в войсках НКВД. В 174+16=190 дивизиях . Против 4 306 800 человек у противника , в 166 дивизиях.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2023 — 18:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Но нас тогда в первую очередь интересовали два ура Владимир волынский и Струмиловский. Первый тянулся на 60 км, глубиной 5-6 км. В нём было 97 дотов. Это 1,5 дота на километр. Второй по фронту на 45 км, глубиной 5-6 км . Боеготовыми были 84 дота.
А вот что пишет по поводу Владимир-Волынского УРа Рунов В.А. "Все укрепрайоны и оборонительные линии Второй Мировой":
"По имеющимся данным, Владимир-Волынский укрепленный район начал строиться весной 1940 года для прикрытия направления на Луцк и Дубно. Он опирался на реку Западный Буг и простирался от Городло до Скоморох. Его общая протяженность по фронту составила 60 километров, а глубина, с учетом полосы обеспечения, не превышала 6 километров. В пределах его главной полосы было построено 7 батальонных районов обороны, состоявших из 25 ротных и взводных опорных пунктов. Всего было намечено строительство около 150 долговременных оборонительных сооружений. Однако к началу войны, по докладам начальника инженеров Киевского Особого военного округа, было построено только 97 ДОТов, 141 находился в стадии строительства и только 4 ДОТа считались полностью боеготовыми"
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2023 — 18:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Уважаемый alexeybo!
Мне помниться в наших дискуссиях Вы говорили, что достаточно часто оборона стрелкового подразделения в НЕГОТОВЫХ фортификационных сооружениях хуже чем в поле в стрелковых ячейках, или окопах. Вы не поменяли своего мнения?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2023 — 20:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
141 находился в стадии строительства и только 4 ДОТа считались полностью боеготовыми"
Так и я доты в БГ не приводил самочинно ,в рамках оборонной альтернативы, а воспользовался таблицами в работах Исаева, Коломойца. Я не претендую на то чтобы и часть строящихся дотов из 141 во Владимир -Волынском уре и некоторые из 180 строящихся дотов Струмиловского ура вооружить ,чем возможно. И в авральном порядке. Зная о поражающей возможности не прорезиненных бетонных стен. Конечно, дополнительное число боеготовых дотов можно ввести в строй при более ранней дате нажатия красной кнопки. Разведка докладывала, что с 22 мая немцы проводили интенсивное сосредоточение войск по ж\дорогам. Зеркальной реакции в РИ не последовало. А у меня в АИ с 1 июня началось сосредоточение КА по Планам прикрытия. Одновременно с интенсификацией призыва на БУС. Но ведь дотами можно начать заниматься и в начале мая, к первой дате возможного нападения- 15 мая. В ВВС начать сооружать запасные аэродромы . Перелёт на них части авиации,как и полякам ,должен помочь избежать чудовищных потерь в первые день-два войны. Все эти мероприятия вполне естественны если, признать ХОЗЯИНОМ вероятность войны с Германией в 1941 году. И в более ранние сроки чем июль-август-сентябрь. Не опаздывать на месяц , а идти почти ноздря в ноздрю. И произвести ответное развёртывание всех СК на границе, в урах и в полевых укреплениях с 17 по 21 июня.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2023 — 21:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Уважаемый alexeybo!
Мне помниться в наших дискуссиях Вы говорили, что достаточно часто оборона стрелкового подразделения в НЕГОТОВЫХ фортификационных сооружениях хуже чем в поле в стрелковых ячейках, или окопах. Вы не поменяли своего мнения?
Честно говоря, такое сравнение мне не кажется корректным и в моем авторстве я сильно сомневаюсь. Окопы - тоже фортификационные/инженерные сооружения. И не может быть оборона в НЕГОТОВЫХ фортификационных сооружениях быть лучше чем в ГОТОВЫХ. Видимо Вы говорите о сравнении обороны с использованием неготовых ДОС и обороны с развитой полевой фортификацией. В этом случае я бы отдал предпочтение второму. Большая устойчивость неготовых ДОС нивелируется меньшей маскировкой. Но если командиру поставлена задача организации обороны на рубеже, где имеются неготовые ДОС, не использовать их было бы нецелесообразно. Вопрос в том, как их встроить в создаваемую оборону.
 Волкон пишет:
Так и я доты в БГ не приводил самочинно ,в рамках оборонной альтернативы, а воспользовался таблицами в работах Исаева, Коломойца. Я не претендую на то чтобы и часть строящихся дотов из 141 во Владимир -Волынском уре и некоторые из 180 строящихся дотов Струмиловского ура вооружить ,чем возможно. И в авральном порядке. Зная о поражающей возможности не прорезиненных бетонных стен. Конечно, дополнительное число боеготовых дотов можно ввести в строй при более ранней дате нажатия красной кнопки. Разведка докладывала, что с 22 мая немцы проводили интенсивное сосредоточение войск по ж\дорогам. Зеркальной реакции в РИ не последовало. А у меня в АИ с 1 июня началось сосредоточение КА по Планам прикрытия. Одновременно с интенсификацией призыва на БУС. Но ведь дотами можно начать заниматься и в начале мая, к первой дате возможного нападения- 15 мая. В ВВС начать сооружать запасные аэродромы . Перелёт на них части авиации,как и полякам ,должен помочь избежать чудовищных потерь в первые день-два войны. Все эти мероприятия вполне естественны если, признать ХОЗЯИНОМ вероятность войны с Германией в 1941 году. И в более ранние сроки чем июль-август-сентябрь. Не опаздывать на месяц , а идти почти ноздря в ноздрю. И произвести ответное развёртывание всех СК на границе, в урах и в полевых укреплениях с 17 по 21 июня.
А вот я вижу, что Вы их приводите в БГ "самочинно", собираетесь вооружать "чем возможно" (чем попало). Дело в том, что материалы, рабочая сила и т.д. не возникают "по щучьему велению", время достижения бетоном нужной плотности не происходит быстрее, и травка не растет быстрее. Потому ускорение, которое Вы предполагаете, не решит полностью имеющихся проблем. То, что не построено было за полтора года не построить за месяц.
Информация имеет свойство проходить на "входе-выходе" в течение определенного времени. Потому реакция всегда запаздывает.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2023 — 22:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
То, что не построено было за полтора года не построить за месяц.

Также следует учесть возможности Наркоматов по поставке бетона и металлоконструкций. Эти материалы были в большом дефиците и вряд ли можно было увеличить их поставки. Только за счёт снижения поставок на другие объекты - аэродромы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2023 — 11:13
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Информация имеет свойство проходить на "входе-выходе" в течение определенного времени. Потому реакция всегда запаздывает.
Даже если война застанет войска развёрнутыми по Плану прикрытия, артогонь примут на себя только приграничные дивизии в урах, ибо главные силы будут находится на тыловом рубеже обороны. В котором могут успеть отрыть окопы в одну линию... Предложенное мной развёртывание стрелковых дивизий в урах на границе, а мехкорпусов на тыловом рубеже обороны в 30-60 километрах от первого и является заменой маневренной обороны стационарной, с опорой на долговременные укрепления и разветвлённую полевую оборону. Хотя при том состоянии советских войск которое было в 1941 году могла повторится катастрофа под Вязьмой и Брянском. Вы товарищи как не садитесь всё в музыканты не годитесь.
 alexeybo пишет:
Однако к началу войны, по докладам начальника инженеров Киевского Особого военного округа, было построено только 97 ДОТов, 141 находился в стадии строительства и только 4 ДОТа считались полностью боеготовыми"
Великолепно! Война на носу ,а у вас товарищи всего 4 боеготовых дота из 97 построенных. У Исаева и Коломойца все 97 дотов к бою готовы. Это что за вредительство у Вас и Кремлёва. Как так вышло, что на самом вероятном направлении наступления немцев, во Владимир -Волынском уре, у вас боеготово всего четыре дота. Забетонировать обоих.




 
email

 Top

Страниц (75): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история