|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 12 августа 2023 — 12:10 
|
полковник
Сообщений всего: 7486
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир!
Пжлст сообщите год издания и издательство Вашей книги Мюлл - Гилл. Страницы нужно смотреть в соответствии с Вашими ссылками и в тойже книге.
У меня две электронные в pdf и word издат "Полигон" и старинный бумажный трёх томник.
Вашии ссылки рассмотрю и подумаю. но пжлс не спешите.
Кроме Мюлл - Гилл есть ряд авторов исследовавших численность и организацию Вермахта. Но это также иностранцы. Посмотрим дислокацию Heer на 22 июня у них.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 августа 2023 — 12:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Если "советское руководство НИКОГДА не собиралось создавать боеготовность" , тогда понятно почему всё проспали. ибо НИКОГДА не собирались воевать.
С точки зрения Сталина, подготовка соединений к оборонительным действиям в ЗапОВО просто бессмысленная трата ресурсов.
Заметьте я не говорил о боеспоспособности как таковой, а лишь о той её части , что направленна на оборону.
Между тем, учитывая что лучшая оборона это нападение, имеет смысл создать определённую асимметрию. Например сильный левый фланг и оборонительный правый фланг. Тогда даже в случае нападения противника, правый фланг просто обороняется а левый идёт в наступление. В таком случае частям левого фланга оборонительные навыки вовсе не нужны, вместо того что бы тренировать оборону, можно то же самое время потратить на тренировку нападения.
На а если враг всё таки сам нападёт на левый фланг, то в виду тотального преимущества этого фланга будет отброшен.
Примерно такой ход мыслей был у советского руководства, очень даже похоже на рассуждения римлян перед каннами. Им тоже казалось , что достаточно собрать ударный кулак и всё пойдёт как по маслу. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 12 августа 2023 — 13:20
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: С точки зрения Сталина, подготовка соединений к оборонительным действиям в ЗапОВО просто бессмысленная трата ресурсов.
Заметьте я не говорил о боеспоспособности как таковой, а лишь о той её части , что направленна на оборону.
Между тем, учитывая что лучшая оборона это нападение, имеет смысл создать определённую асимметрию. Например сильный левый фланг и оборонительный правый фланг. Тогда даже в случае нападения противника, правый фланг просто обороняется а левый идёт в наступление. В таком случае частям левого фланга оборонительные навыки вовсе не нужны, вместо того что бы тренировать оборону, можно то же самое время потратить на тренировку нападения.
На а если враг всё таки сам нападёт на левый фланг, то в виду тотального преимущества этого фланга будет отброшен.
Примерно такой ход мыслей был у советского руководства, очень даже похоже на рассуждения римлян перед каннами. Им тоже казалось , что достаточно собрать ударный кулак и всё пойдёт как по маслу.
Волкон пишет: alexeybo А коммунизм это всего лишь советская власть ,плюс электрофикация всей страны , по Ленину, или в придачу ко всему ещё и химизация, по Хрущёву? Но главное в коммунизме это власть коммунистов? А зачем вам власть товарищи, чтобы проведя в стране электрическую фикацию и химизацию , тем самым построив коммунизм, от такого щастя отказаться, прихватизироваться в капитализм.
Волкон, заканчивали бы Вы свою политическую трескотню и флуд в этой теме. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2023 — 13:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: С точки зрения Сталина, подготовка соединений к оборонительным действиям в ЗапОВО просто бессмысленная трата ресурсов.
Но по расписанию из Ватутинской справки от 13 июня у него оставались только свои -окружные дивизии. Сд-24, тд-8, мд- 4 .И 2-кд.
Viking Ivan пишет: Между тем, учитывая что лучшая оборона это нападение, имеет смысл создать определённую асимметрию. Например сильный левый фланг и оборонительный правый фланг. Тогда даже в случае нападения противника, правый фланг просто обороняется а левый идёт в наступление. В таком случае частям левого фланга оборонительные навыки вовсе не нужны, вместо того что бы тренировать оборону, можно то же самое время потратить на тренировку нападения.
На а если враг всё таки сам нападёт на левый фланг, то в виду тотального преимущества этого фланга будет отброшен.
Примерно такой ход мыслей был у советского руководства, очень даже похоже на рассуждения римлян перед каннами. Им тоже казалось , что достаточно собрать ударный кулак и всё пойдёт как по маслу.
На фронте нашего наступления от Чижова до Ужока мы выставляли 95 дивизий в первом стратегическом эшелоне , а немцы реально -65 дивизий ,на 22 июня. А если мы начинали 1 июня тогда у немцев было дивизий 45-47 ,без тд и мд. По дивизиям у нас двойное превосходство. На ударных участках армий тройное и более превосходство. При приведении войск в БГ ещё к первой дате нападения от 15 мая , мы тем самым можем в авральном режиме приподнять БС . Наше внезапное нападение несколько опустит БС у немцев, создав соотношение 1: 0,5. Но на такое не пойдут коммунисты. Им нужна безоговорочная катастрофа реального лета 1941 года. И при боеспособности РККА в 0,2- ниже плинтуса. Тут они будут зубами за нёё цепляться. Подозревая, что любая АИ (альтернатива) , направлена на их низвержение в тартарары . Хотя они уже давно там где и их плинтус. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2023 — 13:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Волкон, заканчивали бы Вы свою политическую трескотню и флуд в этой теме. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 августа 2023 — 14:10
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Только после вас. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2023 — 14:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Примерно такой ход мыслей был у советского руководства, очень даже похоже на рассуждения римлян перед каннами. Им тоже казалось , что достаточно собрать ударный кулак и всё пойдёт как по маслу. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 августа 2023 — 14:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Тот факт что советское руководство могло и должно было опасаться германо-английского соглашения , однако не есть свидетельство того, что такое соглашение имело место быть.
И тут Спаськов совершает ошибку, он предполагает пакт Сталина-Рузвельта, дескать этот пакт нейтрализовал соглашение Гесса - Черчиля.
На самом деле всё гораздо проще: хозяева Черчиля и Рузвельта - это одни и те же люди. В их интересах было уничтожение Гитлеризма и Германии как родины Гитлеризма как таковых. Поэтому миссия Гесса и потерпела крах. Никакого союза Гесса - Черчиля никогда не было .
Независимо от того дошло ли дело в мае 41-го до пакта Сталина-Рузвельта (скорее всего ещё нет) , но США уже в мае 41-го достаточно чётко показали свою антигерманскую позицию (тут и аресты германских счетов, и счетов стран оккупированных Германией, и аресты германских судов, и слежка за германскими подлодками и боевыми кораблями и снабжение англичан этими данными, и американские пилоты- инструкторы в британских силах, и поставки оружия, итд. )
То есть в мае 41-го круг антигерманских интересентов фактически оформился и стал реально действовать. Дело осталось за небольшим: всё оформить юридический в виде соглашений и прокламаций.
(Добавление)
Волкон пишет: Такое развитие событий даёт возможность надеяться, что немцы к концу 1941 дальше германских окопов ПМВ не продвинуться.
То есть утрата Германией в конфликте с СССР инициативы , приводит к безисходности германской позиции.
Отсюда императив: если Германия вообще хочет выжить (пусть шансы даже не велики) - то она должна напасть первой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
