|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 14:23 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Вы просто увеличиваете количество косвенных доказательств. А тут нужна конкретика.
Доказательства следует различать на нескольких уровнях.
Самый высокий уровень: идеологический.
Из логики как демократической так и коммунистической идеологии исходит необходимость войны , для распространения собственной идеологии по всему миру.
Но тоже самое пропаганда утверждает про идеологию "фашистов-гитлеристов".
Однако что бы понять их идеологию, необходимо прежде всего ознакомится с трудами их идеологов. А вот их почему то прячут. Ну да кое что уже опубликовали, правда снабдив в основном вводящими в заблуждение комментариями.
Предпосылка для победы "фашистов-гитлеристов" однако состояние мира. Что бы это понять, надо сначала в подлиннике ознакомится с тем , что они писали. И тут открываются целые пласты, о которых никто и никогда не рассказывал.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 14:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Поэтому не следует всю дорогу врагов себе делать.
Чтобы при выяснении отсутствия всякого толка в предстоящей битве, не оказаться в неловкой ситуации...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 14:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Из логики как демократической так и коммунистической идеологии исходит необходимость войны , для распространения собственной идеологии по всему миру.
Goyim Know Too Much пишет: Однако что бы понять их идеологию, необходимо прежде всего ознакомится с трудами их идеологов. А вот их почему то прячут. Ну да кое что уже опубликовали, правда снабдив в основном вводящими в заблуждение комментариями.
Предпосылка для победы "фашистов-гитлеристов" однако состояние мира. Что бы это понять, надо сначала в подлиннике ознакомится с тем , что они писали. И тут открываются целые пласты, о которых никто и никогда не рассказывал.
Ваши дела сегодня- это ваши посты . Они все идейно-русофобские. Вашими врагами являются русские -патриоты.Соответственно друганами: украинские, немецкие еврейские , польские патриоты-НАТОВЦЫ. На фронте нет третьей линии окопов , из которой бы некая третья сторона вела огонь по двум противоположным. Сегодня когда идёт война между двумя сакральными Субъектами мировой истории и цивилизаций, кажутся смешными и глупыми позы Моди или Эрдогана позиционирующими третью силу. Так и вы со своим гитлеризмом....(Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 14:54)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 14:48
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Румянцев пишет: Если Вам не сложно (не в тягость) пжлст дайте библиографию в установленном хотя бы min порядке = автор, название, год издательства.
Примерная библиография указана у Жерара Менухина в его книге "правду сказать чёрта прогнать"
на странице 387 по 397 указана "библиография" . Целых десять страниц, наполненных авторами и их трудами!
https://vk.com/wall-154627248_21...1fysyuf443706687
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 15:24
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: огика Большой игры по Молотову и Сталинской "Гири" из 1926 года , выглядят как единое целое и разумное выжидание той самой китайской обезьяны
I .
Разумная стретегий предполагает решение на ВСЕ возможные случаи.
Теория гири страдает тем недостатком, что не даёт ответа на вопрос, " а что , если момента, что бы тюкнуть гирей не будет?"
Сталин не такой уж и д-ура-к , что бы не учитывать эту возможность.
И он её конечно учитывал. То есть его действия были такими, что бы они имели смысл как в случае "момента гири" , так и в случае , что этого момента не будет.
То есть ставится крайний срок выжидания, по бесплодном истечении срока , план приводится в действие - НЕЗАВИСИМО - от того наступил ли момент "гиря" или нет. Вот в эту стратегию , все действия Сталина укладываются идеально.
В данном случае, Сталин прозевал два момента "гири". Первый раз в мае 40-го, (по причине неожидания быстрой развязки) , во второй раз в апреле 41-го (опять по причине неожидания быстрой развязки и по причине переустройства армии, для учтения опыта 39-40 годов). Третий момент "гири" мог быть только высадкой немцев в Англии. То есть тут представляется разумным ждать этой высадки, до тех пор пока не появится уверенность , что высадки не будет.
II.
Было бы гораздо легче дискутировать если бы можно было опираться на одинаковую фактологию. У нас она очевидно разная.
Пример: для "ревизионистских " историков не представляет сомнения , что США и Германия на момент весны 1941 года уже находились в состоянии войны. Для вас - очевидно - это не является фактом.
А что если вам попробовать разобраться с этим , казалось бы "побочным" вопросом? |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 16:06
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
III
Вы слишком зафиксированны на факте нападения.
На самом деле, войны до 1945 года официально считались легитимным способом выяснения отношений между государствами. Никакой обязанности, предупреждать о том что одна страна пойдёт на другую войной - никогда не было.
Исходя из этого , внезапное нападение Германии на СССР , находилось вполне в соотвествии с нормами тогдашнего международного права.
Тут можно конечно выдвинуть аргумент нарушения договора о ненападении, но это отдельная дискуссия. Одна сторона считает что договор изначально многократно нарушил СССР, другая что СССР вообще ничего не нарушал, а нарушила лишь
Германия.
Доводы могут быть разнообразными. Например СССР напал на Польшу в 39 году, при этом нарушив договор о ненападении. Но советская сторона аргументирует , что не нарушала, так как польского государства не существовало, а потому нарушать нечего.
Или похожий случай с Финляндией. С точки зрения СССР правительство Финляндии незаконное, поэтому никакого нападения на Финляндию нет.
Факт нападения не является критерием определения правой стороны.
В конце концов, даже не является решающим, собирался ли СССР нападать или нет. Того что СССР сделал, было достаточно, что бы не оставить другого выхода, кроме превентивного удара. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 16:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Ибо не видя врагов ,не воспринимая их всерьёз Столыпин , Николай -2 получили пули .
Но Вы же не Столыпин...
Хотя..
– Вы – не Достоевский, – сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым.
– Ну, почем знать, почем знать, – ответил тот.
– Достоевский умер, – сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
– Протестую, – горячо воскликнул Бегемот. – Достоевский бессмертен!
Наверное приятно сознавать себя защитником Добра и борцом с темными силами.
Список темных сил откуда берется?
Хорошо, если из законодательства РФ.
Но если в ход идут личные антипатии, то действительно, нужно поосторожней. Можно в злобе захлебнуться. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 17:32
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Goyim Know Too Much пишет: что США и Германия на момент весны 1941 года уже находились в состоянии войны
ВЕРОЯТНО так.
Фактов много. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: На самом деле, войны до 1945 года официально считались легитимным способом выяснения отношений между государствами. Никакой обязанности, предупреждать о том что одна страна пойдёт на другую войной - никогда не было.
Исходя из этого , внезапное нападение Германии на СССР , находилось вполне в соотвествии с нормами тогдашнего международного права.
Гаагской конвенцией 1907 года об открытии военных действий в ст.1 предусмотрено было:
"Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны".
А еще действовало требование ст.2 Гаагской конвенции 1907 года о мирном решении международных столкновений, которое предусматривало:
"Договаривающиеся державы соглашаются, в случае важного разногласия или столкновения, прежде чем прибегнуть к оружию, обращаться, насколько позволят обстоятельства, к добрым услугам или посредничеству одной или нескольких дружественных держав".
Германия нарушила оба эти требования международного права при нападении на СССР. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 18:44
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
alexeybo пишет: Германия нарушила оба эти требования международного права
Не релевантно |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 18:55
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
alexeybo пишет: Германия нарушила оба эти требования международного права при нападении на СССР.
Гаагская конференция по сути была частью войны. То есть там под прелогом создания "правовой рамки" создавались на деле условия - которые будут в случае войны - благоприятны одной из сторон.
Как показал опыт первой мировой, и дальнейших десятилетий, страны считающие себя в предстоящем конфликте вероятными победителями - не придерживаются соглашений.
Победителей не судят! По сему к таким странам позволительно относится так же , как они сами относятся к другим.
Что касается конфликта СССР - Германия, то СССР на момент июня 41-го УЖЕ вёл гибридную войну против Германии. Дополнительно объявлять войну , посреди войны идущей свыше года совершенно нелепо. Это так же глупо, как если бы советское командование обьявло войну перед сталинградской операцией. Или если бы немцы , жаловались на то что мол советские войска стали их окружать без объявления войны.
Ввиду очевидной бесполезности дальнейших попыток устранить конфликт мирным путём, отпадает и пункт о посредничестве. Тем более если такое посредничество или дальнешие попытки мирного урегулирования ставят слабую сторону (в данном случае Германию) в ещё более невыгодное положение. (Отредактировано автором: 7 сентября 2023 — 18:56) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
