|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 11 августа 2023 — 23:00 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Вы, кстати разобрались с количеством дивизий вермахта на 22.6.1941?
Я всё изложил ранее.
Повторять не вижу смысла.
Принимаю официальные данные Ген Штаба Советской Армии. опубликованные им в фундаментальных работах. (Отредактировано автором: 11 августа 2023 — 23:07)
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 11 августа 2023 — 23:47
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Я всё изложил ранее.
Повторять не вижу смысла.
Принимаю официальные данные Ген Штаба Советской Армии. опубликованные им в фундаментальных работах.
Пункт 1.
Было 171.5 дивизии из 208.5 дивизий вермахта в Армии Вторжения на 22.6.1941, из них:
- 19 танковых (2 в резерве);
- 152.5 дивизии различных типов, из них:
- 119 пехотных (113 в боевой линии; 2 в резерве на Востоке; 2 в резерве в Югославии; 2 в резерве в Германии);
- 14.5 мотопехотных (9 мотопехотных Вермахта в боевой линии и 4.5 дивизии СС в боевой линии ; 1 мотопехотная дивизия вермахта в резерве);
- 19 дивизий не пехотного типа в резерве (4 лёгкие; 9 охранных ; 4 горно-стрелковых; 1 кавалерийская; 1 полицейская дивизия СС).
Пункт 2.
Вне Восточного фронта 37 дивизий из 208.5 дивизий вермахта
- 2 танковые дивизии в Африке;
- 19 пехотных дивизий на Западе;
- 1 пехотная дивизия в Дании;
- 8 пехотных в Норвегии;
- 7 в Югославии и Греции (5 пехотных; 2 горно-стрелковых).
Пункт 3.
Соответственно, союзники Германии взамен выставили 37 дивизий на Востоке.
Пункт 4.
Обратили внимание на 152.5 дивизий, без танковых дивизий? 152.5 дивизии различного типа, помимо танковых!
Обратили внимание на 37 дивизий на Западе и у союзников!
Задание.
А теперь двумя подменами по 19 можете получить табличные данные Мюллера-Гиллебранда, на стр.650-656. Данные, которые и привела советская статистика!
Верьте мне - они Вас обманывают!  (Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 00:10) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 августа 2023 — 00:06
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Верьте мне - они Вас обманывают!
Допустим.
Вы меня заинтриговали!
Давайте определим базу.
Тогда скажите пожалуйста следующее:
1.Вы согласны с Мюлл-Гилл по общему числу дивизий в Heer и Waffen SS на 22 июня 1941 года?
2.Если нет, тогда с чем не согласны. По каждому типу дивизий есть нумерация и дата формирования.
Где он врёт в этих категориях. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 августа 2023 — 00:25
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Обычное жульничание. Верховную власть видите ли захватили! А все остальные значит теперь слушаться должны.
Гришка Отрепьев переоделся в царский кафтан посему он теперь власть.
Власть это не только верхушка пирамиды, это целая структура. Захват узурпаторами 1 % властной структуры, будь то даже самая верховная власть обязует всю остальную структуру к сопротивлению и устранению узурпатора. Белых можно упрекнуть в недостаточно своевременном и энергичном сопротивлении, но уж никак не в оказывании сопротивления.
Всю власть (в том числе религиозную) большевики были в состоянии захватить лишь в процессе гражданской войны, и потому они её и развязали.  Вы по своему обыкновению и дремучести пустомелете. Вы не знаете, но царская власть к Отрепьеву попала не простым переодеванием. Вот именно потому, что власть это структура, лишившись своих высших органов власть просто рассыпается. Бла-бла-бла у Вас. Сопротивление вылилось в саботаж служащих, легко подавленный лишением саботажников их пайка и непродолжительными посадками. Много белых желало возвращения власти Керенского? Назвать таких сможете? Многих Керенский смог направить на подавление революции в октябре 1917 года и чем это закончилось? Почему Керенский не стал во главе белого движения?
Учите матчасть!
Волкон пишет: Ваш Ленин призывал превратить войну империалистическую в войну гражданскую , так чего вы возмущаетесь? Желание вождя -закон. Или у вас Ленин тоже проходит как предатель, наряду с Хрущёвым, Горбачёвым.
Два нацистских сапога - пара.
Волкон пишет: Не было бы драконовских декретов советской власти; не было бы им сопротивления. Проведя национализацию банков, большевики конфисковали все накопления у 12 миллионов вкладчиков. Ну это так мелочи жизни. Помнить надо только конфискацию вкладов советских граждан ,когда Гайдар внук Аркадия шоковой терапией обесценил вклады товарищей. Ну и внучёк у Аркашки-Гайдара- карателя. Так ведь яблоко от яблони недалеко падает.
Румянцев пишет: Вероятно потенциальная это 90% от полной.
Волкон пишет: Большевики проиграв ЭСерам выборы в верховный орган власти -Учредительное собрание , его распустили. Так что узурпировав власть, захватив её силой большевики вызвали возмущение у тогда ещё живой демократической общественности. Которая за время правления Николая-2 "кровавого", почему то привыкла к законности. Ну от этой интеллигентской блажи её очень быстро отучат. Раз Ленин сказал что это не соль земли русской, а гафно,то гегемон таким удивлённым, удивительным господам быстро расправит мозги из головы по булыжной мостовой. Вы потому коммунист что мечтаете о своём личном кладбище. В лучшем случае о личном колхозе в который вы меня запихнули. Чтобы ставить палочки трудодней . А потом выдать на них мешочек с четырьмя колосками.
Волкон, не заблуждайтесь! Для Вас сгодится лобзик и место для перевоспитания трудом на лесоповале. Даже у кремлевской стены нет личного кладбища. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 августа 2023 — 00:30
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Допустим.
Вы меня заинтриговали!
Смотрите на предыдущий пост.
1 подмена.
19 танковых дивизий входят в 152.5 дивизий различного типа, вытесняя 19 пехотных дивизий из 113 пехотных в боевой линии.
При этом количество дивизий на Западе увеличивается с 19 до 38 дивизий.
При этом остаётся 94 пехотные дивизии в боевой линии на Востоке.
2 подмена.
4 легких, 9 охранных, 3 егерских и 1 казачья дивизия выводятся из резерва и входят в 96 пехотных дивизий боевой линии, вытесняя их в резервные на Востоке.
При этом остаётся 77 пехотных дивизий в боевой линии на Востоке.
Вот таким образом за счёт двух подмен, получается тот вид из 152.5 дивизий, который Вам и представлен:
- 19 танковых;
- 100 пехотных (77 в боевой линии; 23 в резерве);
-- 14.5 мотопехотных (9 мотопехотных Вермахта в боевой линии и 4.5 дивизии СС в боевой линии ; 1 мотопехотная дивизия вермахта в резерве);
-4 легких, 9 охранных, 3 горно-стрелковых и 1 казачья в боевой линии (1 горно-стрелковая в резерве; 1 полицейская дивизия СС в резерве).
Принципиально поменялось:
1. Количество дивизий на Востоке со 171.5 до 152.5;
2. Количество пехотных дивизий в боевой линии на Востоке со 113 до 77, но при этом 17 "косых и кривых" дивизий (4 легких, 9 охранных, 3 горно - стрелковых и 1 казачья) вводятся в первую боевую линию.
Смысл двойной подмены ясен?(Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 00:54) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 августа 2023 — 00:47
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Допустим.
Вы меня заинтриговали!
Вне Восточного фронта 37 дивизий из 208.5 дивизий вермахта
- 2 танковые дивизии в Африке;
- 19 пехотных дивизий на Западе;
- 1 пехотная дивизия в Дании;
- 8 пехотных в Норвегии;
- 7 Юго-Восток (в Югославии и Греции) (5 пехотных; 2 горно-стрелковых).
Автором дан подробный разбор номеров дивизий и их перемещений на ТВД (театре боевых действий) до 1943 года.
- Африка,;
- Дания;
- Норвегия;
- Юго-Восток.
При этом про дивизии на Западе молчок - лишь несколько скупых строчек. То есть все дивизии на других ТВД отследить можете, а на Западе хрен.(Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 00:52) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 августа 2023 — 10:57
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: То есть все дивизии на других ТВД отследить можете, а на Западе хрен.
Постараюсь восполнить этот пробел.
На 100% в успехе не уверен, но надежда есть.
Ряд дивизий находились на территории самой Германии. Или Вы это относите к западу? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2023 — 10:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Потому Вы и не знаете, что этот призыв был обращен не только к народу России, но и к народам других стран. И не знаете, к чему реализация этого призыва должна была привести. 
Россия занимая шестую часть суши ,будучи самодостаточной цивилизацией могла себе позволить , не дожидаясь объединения пролетариев всех стран и Мировой геволюции, начать гражданскую войну в отдельно взятой стране. Уничтожение буржуев,попов, помещиков, крестьян и русской интеллигенции должно было привлечь хищных животных на запах и вид человеческой крови, со всей земли. Красные дьяволята и приползли отовсюду. К сожалению пока не удаётся выяснить хотя бы приблизительную цифру уничтоженных первобольшевиков и красных героев гражданской войны. Из общего числа расстрелянных в 802 000 , с 1921 по 1953 годы. Сколько там было нелюдей на фоне людей? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 августа 2023 — 11:00
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: и 1 казачья
Это 1-я кавалерийская дивизия, входит во 2-ю Танк Гр.
К 22 июня казачьих дивизий не было. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2023 — 11:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: То есть Спаськов объясняет относительно хороший результат действой ПрибВО приведением его в боеготовность.
Viking Ivan пишет: При этом Спаськов обходит вниманием тот факт что согласно советским планам боеготовность разных фронтов должна была быть разной. ПрибВО готовили именно к обороне - и к ней он и оказался - более или менее- подготовлен.
А вот войска ЗапОВО готовили к наступлению - и в этом смысле они были боеготовны - как вообще войска всегда должны быть боеготовны.
К чему войска ЗапОВО не были готовы, так это к вторжению немцев на их территорию с нарушениями коммуникаций, уничтожением и захватом баз, и наведением паники в тылах.
И эту боеготовнось советское руководство вовсе никогда и не собиралось создавать. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 августа 2023 — 11:49
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Постараюсь восполнить этот пробел. На 100% в успехе не уверен, но надежда есть.
Я Вам три подробных комментария оставил. Это четвёртый. Используйте их как справочный материал при работе с Мюллером-Гиллебрандом на стр. 650 - 656. Надеюсь, Вы их скопировали, пока националист и нацист не забили эту тему мусором.
1 пункт.
Вы должны обратить внимание на 4 раза по 19.
1. Количество не пехотных дивизий - 4 легких, 9 охранных, 3 горно-стрелковых и 1 казачья в боевой линии (1 горно-стрелковая в резерве; 1 полицейская дивизия СС в резерве) - составляет 19
2. Количество пехотных дивизий в резерве на Востоке
тоже 19
Это первая пара на подмену!
3. Количество танковых дивизий опять 19.
4. Половина от 38 дивизий на ТВД Запад снова 19
Это вторая пара на подмену.
Если принять, что 19 дивизий с Запада находились на Востоке, то возникает ещё два совпадения
5. Количество пехотных дивизий разного типа составляет 152. 5 без танковых
6. Количество всех дивизий на ТВД в Африке, Западе, Дании, Норвегии и Юго-Востоке ровно 37. Взамен союзники Германии выставили тоже 37 дивизий
Да любой опытный аналитик сразу уловит эти 6 пунктов! Ему даже подтверждений не нужно, чтобы понять, где произведены подмены.
Румянцев пишет: Ряд дивизий находились на территории самой Германии. Или Вы это относите к Западу?
1. Нет, к ТВД Западу они не относятся.
2. Все четыре дивизии на территории Германии переводят в резерв ОКХ. Из них 2 с явным указанием на Восток, а две просто в резерв ОКХ
*** С 22.6.1941, ОКХ - это Восточный фронт.
С 22.6.1941, ОКВ - это ТВД Африка, Запад, Дания, Норвегия, Юго-Восток.
Это к тому, чтобы при разборе стр.650 - 656 понимали, что и куда отнести.
Закиров Дамир пишет: Вне Восточного фронта 37 дивизий из 208.5 дивизий вермахта
- 2 танковые дивизии в Африке;
- 19 пехотных дивизий на Западе;
- 1 пехотная дивизия в Дании;
- 8 пехотных в Норвегии;
- 7 Юго-Восток (в Югославии и Греции) (5 пехотных; 2 горно-стрелковых).
Автором дан подробный разбор номеров дивизий и их перемещений на ТВД (театре боевых действий) до 1943 года.
- Африка,;
- Дания;
- Норвегия;
- Юго-Восток.
При этом про дивизии на Западе молчок - лишь несколько скупых строчек. То есть, все дивизии на других ТВД отследить можете, а на Западе - хрен.
Стр. 265 - 270. Пожайлуста, можете ознакомиться.
И там же, на стр. 267, несколько скупых строчек про Запад. Нажмите для получения увеличения и резкости и внимательно прочитайте про ТВД Запад.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 12 августа 2023 — 11:59)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 августа 2023 — 11:57
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть , единственный правильный пролетарский лозунг" (Ленин -"Война и российская социал -демократия"
Россия занимая шестую часть суши ,будучи самодостаточной цивилизацией могла себе позволить , не дожидаясь объединения пролетариев всех стран и Мировой геволюции, начать гражданскую войну в отдельно взятой стране. Уничтожение буржуев,попов, помещиков, крестьян и русской интеллигенции должно было привлечь хищных животных на запах и вид человеческой крови, со всей земли. Красные дьяволята и приползли отовсюду. К сожалению пока не удаётся выяснить хотя бы приблизительную цифру уничтоженных первобольшевиков и красных героев гражданской войны. Из общего числа расстрелянных в 802 000 , с 1921 по 1953 годы. Сколько там было нелюдей на фоне людей? Вы показываете пример образованца. Вы не знаете, что мировая революция не предполагалась одномоментно даже в большинстве развитых стран. Для победы мировой революции требуется время. Но мировая революция начинается с победы пролетарской революции в одной стране.
Россия разорвав круг капитализма оказалась в уязвимом положении, поскольку была не самой развитой страной мира. Советская власть была установлена на большей части территории страны, свободной от интервентов, а очаги сопротивления были ликвидированы или купированы. Не признавшие Советскую власть Дутов, Каледин с Красновым, Алексеев с Корниловым и пр. были загнаны туда, куда Макар телят не гонял.
И только иностранная интервенция и иностранное участие дали толчок развитию белого движения и гражданской войны. Немцев на западе и юге, чехов на востоке, англичан и американцев на севере, французов и англичан на юге. Иностранная интервенция не имела успеха, в том числе, по причине усталости от войны и нарастания революционного движения в своих странах. Однако она помогла формированию и укреплению антисоветских сил.
Ушли интервенты и белых погнали взашей. Выступления против советской власти, вызванные ошибками во внутренней политике, подавлялись и политика корректировалась.
Чему Вы удивляетесь? Противники большевиков по политической борьбе не отличались умеренностью. Эсеры и анархисты от методов террора не отказывались, вести лишь легальную политическую борьбу с позиции слабого не хотели. Этим страдали и оппозиционеры из числа самих большевиков.
"Ужасный век, ужасные сердца". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
