|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 25 августа 2023 — 15:09 
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Немцы отчитались об уничтожении 300 советских самолетов за день (плюс-минус не важно, важен порядок чисел).
Уважаемый Табель!
Пжлс сообщите источник.
Не потому, что я Вам не доверяю!
Мне ВАЖНЫ фактические цифры. Советская историография этот факт полностью затемнила!
Главное не понятен смысл сочетания - "уничтожено на земле".
Это может быть:
1.Сгорело и потеряло функциональные характеристики от бомбо-штурмового удара противника.
2.Брошено л/с при перебазировании из-за паники, или незначительных (легко устранимых) отказов в нормальных условиях Тех Обслуживания.
3.Брошено л/с из-за отсутствия ГСМ - склады уничтожил германец.
Вопрос СКАНДАЛЬНЫЙ со страшной бородой!!!!!!!
Лучшие умы "историч науки" обзывая друг друга гадкими словами не могут найти ИСТИНУ уже считай 80 лет. Когда найдут я не знаю. Типа хочется верить.
Если Ваши цифры истины, то это = потерям от бомбо-штурмовых ударов. Только эта цифра (Вами прописанная) по-моему только для ЗФ.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 августа 2023 — 15:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Главное не понятен смысл сочетания - "уничтожено на земле".
Последний заходящий в атаку самолет считает дымы на аэродроме. Или стрелок (если это штука) считает.
Потом докладывает количество очагов пожара.
То,что гореть может бензовоз, штабная машина или куча мусора во внимание как правило не принимается. А не заправленные (как впрочем часто и заправленные) самолеты на земле очень живучи. Как правило, самолет разрушается от удара о землю. Но если самолет на земле, то и биться ему не надо.
Источник здесь уже приводился.
Повадился слушать на ютубе перед сном семинары по истории Александра Макарова.
Он там и фамилии исследователей давал, которые этот вопрос поднимали. И даже давали варианты ответов. Выложил он на экран и несколько таблиц со ссылкой на архив. В ютубе легко найти.
Ответы меня просто:
1. Не сильно убедили.
2. Неверное что-то проспал... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 августа 2023 — 16:02
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Ответы меня просто:
1. Не сильно убедили.
2. Неверное что-то проспал...
Так мне что делать.
Убеждать Вас, или иДти в архивы считать ....
Так там материалов нету, или пока закрыты.
Берите что дают. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Lob |
Отправлено: 25 августа 2023 — 17:59
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Табель пишет: Это как понимать?
Кажется, я на этом форуме уже выкладывал свою обработку книг Солонина "Хронология катастрофы" и "Другая хронология катастрофы", где Солонин собрал отчеты авиаполков о потерях 22-го июня.
Табличка ниже. Общие потери ( включая поврежденные) около 1300 машин. Почти четыре сотни уничтожены на земле. Полторы сотни сбитых в боях. Еще почти четыре сотни неучтенные потери ( нет ни в наличии, ни среди потерянных / оставленных при отступлении).
По базе Принна у люфтваффе на востоке 22.06.41 268 заявок на победы. наши официально считают 300 потерянных в воздухе и 900 на земле ( про неучтенку стыдно говорить).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 25 августа 2023 — 18:04) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 августа 2023 — 18:31
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Lob пишет: И "стационарный" это название штата. Изначально при формировании. А если транспорт есть, то пополнил дивизию людьми и воюй дальше.
По KStN дивизии 13 и 14 волны НЕ лишены транспорта.
Они просто имеют слабое вооружение по сравнению с пд первых волн. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 августа 2023 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Всё многообразие пехотных дивизий Вермахта:
Infanterie-Division — пехотная дивизия, обычное основное общевойсковое соединение. В начале войны не отличалось от аналогичных общевойсковых соединений в других армиях. С 1943 года пехотные дивизии были сокращены почти на треть. Вместо трёх полков из трёх батальонов стало по три двухбатальонных или два трёхбатальонных полка.
leichte Infanterie-Division, позже Jägerdivision — легкопехотная, позже, егерская дивизия. Предназначалась для действий в пересеченной местности: лес, болото, город. В отличие от обычной пехотной имела только два полка и, обычно, горную артиллерию.
Gebirgs-Division — горнопехотная дивизия. Предназначалась для действий в горной местности. В отличие от обычной пехотной имела только два полка, горную артиллерию, вьючный транспорт.
Grenadier-Division — гренадерская дивизия. Так назывались пехотные дивизии 29-30-й волны, формировавшиеся в 1944 году. От пехотной незначительно отличалась составом, были включены полевые пушки в состав дивизионной артиллерии, чаще имели трофейное вооружение.
Volks-Grenadier-Division — народно-гренадерская дивизия. Дивизии 32-й волны, кроме того, некоторые дивизии были переименованы в народно-гренадерские. От пехотной незначительно отличалась составом, были включены полевые пушки в состав дивизионной артиллерии, чаще имели трофейное вооружение.
Sturm-Division — штурмовая дивизия. Существовали две дивизии. Одна на Восточном фронте, отличалась от пехотной усиленным составов (добавлены штурмовые орудия и минометы). Ещё одна штурмовая дивизия была сформирована из отдельных частей на острове «Родос».
Landwehr-Division — дивизия ландвера. Дивизии ополчения, которые планировали создать в 1939 году. Реально была создана лишь одна.
Festungs-Division — крепостная дивизия. Стационарная дивизия, изначально в береговой обороне, но в конце войны они составляли гарнизоны городов-крепостей. Состав мог быть самый разный, включая танки (трофейные).
Küste-Abwehr-Infanterie-Division — дивизия береговой обороны. Было две таких дивизии в Норвегии. Одна по составу была обычной пехотной, вторая состояла из нескольких отдельных батальонов и береговой артиллерии.
Stellungs-Division — позиционная дивизия. Так назывались дивизии, которые в 1940 году занимали укрепрайоны на границе с Францией. У них почти не было транспорта, в остальном от пехотных отличались лишь трофейным польским вооружением.
Bodenständige Infanterie Division — стационарная пехотная дивизия. Предназначались для береговой обороны во Франции и Норвегии. Практически не имели транспорта и использовали, главным образом, трофейное вооружение.
Sicherungs-Division — охранная дивизия, правильнее — дивизия охраны тыла. Предназначались для охраны тыловых районов. В составе был пехотный полк, артиллерийский дивизион, и разное количество охранных батальонов и полевой жандармерии. В конце войны могли иметь даже танки, из числа устаревших и не годных для использования на фронте. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 августа 2023 — 18:57
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Румянцев пишет: Еще люфтлэнд дивизии были. Или Вы их к десантным относите?
Не рассмотрены подвижные дивизиии и дивизии сформированные LW.(Отредактировано автором: 27 августа 2023 — 19:16) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
