Закиров Дамир  |
Отправлено: 18 августа 2023 — 21:31 
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
LobРумянцев
Вообще надо в отдельную тему перенести, например, "Состав вермахта и СС на 22.6.1941". Если согласны, то перенесу комментарии туда.
Польшу пусть здесь обсуждают. (Отредактировано автором: 18 августа 2023 — 21:39)
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 18 августа 2023 — 21:48
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Румянцев пишет: У Вас нет 2 PzD и 4 горной.
2 PzD должна в Гр Арм Центр в 40 mot К, а горн стрелки в Гр Арм "Юг".
2-ю танковую пропустил. ПОправил.
Как писал выше, 26-го июня 68-ю пехотную вывели в резерв, а вместо нее ввели 4-ю горную.
(Добавление)
Закиров Дамир пишет: 1. 68 пехотная дивизия подчинена штабу армий " Центр", в резерв не входит.
2. 206 пехотная дивизия подчинена штабу армий "Север", в резерв не входит.
3. 293 пехотная дивизия подчинена штабу армий "Север", в резерв не входит.
68-я выведена в резерв 26-го июня. Две другие 1.07.4 значатся в резерве. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 18 августа 2023 — 22:07
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Закиров Дамир пишет: Не входят в Ваш список 9 дивизий:
52, 106 (с 25.6.1941), 110, 125, 132, 707, 4 горнострелковая, 2 танковая (с 4.7.1941), полицейская дивизия "СС"( с 24.7.1941).
на 1.07.41
52-я пехотная в составе LIII корпуса, который подчинен группе армий Центр.
106-я и 110-я в подчинении XXXXII корпуса, который также в подчинении группы армий Центр. Что интересно, 106-я просто в подчинении, а у 110-й примечание "в распоряжении ОКХ". В общем непонятка.
125-я уже воюет в составе IV корпуса 17-й армии.
132-я в подчинении XXXIV корпуса, который в резерве ОКХ. Тут косякнул.
707-я в VII округе, поэтому ее в моем списке нет.
4-я горнострелковая с 26-го июня на фронте в составе XXXXIX горного корпуса 17-й армии.
2-я танковая уже исправил.
Полицейская в подчинении группы армий Север. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 августа 2023 — 22:50
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: Закиров Дамир пишет:
1. 68 пехотная дивизия подчинена штабу армий " Центр", в резерв не входит.
2. 206 пехотная дивизия подчинена штабу армий "Север", в резерв не входит.
3. 293 пехотная дивизия подчинена штабу армий "Север", в резерв не входит.
68-я выведена в резерв 26-го июня. Две другие 1.07.4 значатся в резерве.
По всей логике, у Мюллера-Гиллебранда боевые дивизии и дивизии резерва, которых было 14, указаны на дату 22.6.1941 (они на стр.649-656).
Таким образом было:
- 120 боевых дивизий всех типов;
- 14 резервных (10 пехотных в составе групп армий, 1 горно-стрелковая при " Юге", 1 пехотная с Ю-Востока, 2 пехотные с Германии)
- 4.5 мотопехотных СС
Итого: 138.5 дивизий.
14 посторонних дивизий, вошедшие в резерв ОКХ после 22.6.1941 - 25.6, 27.6, 4.7.1941- четко указаны там же.
В сумме это составляет 152.5 дивизии.
И после того, как начались боевые, неважно, кто куда перемещался из этих 138.5 дивизий. Быстрее всего либо потери, либо ротация.
Lob пишет: 52-я пехотная в составе LIII корпуса, который подчинен группе армий Центр.
Быстрее всего, выведена из резерва в боевые части.
Lob пишет: 106-я и 110-я в подчинении XXXXII корпуса, который также в подчинении группы армий Центр. Что интересно, 106-я просто в подчинении, а у 110-й примечание "в распоряжении ОКХ". В общем непонятка.
106 выведена из резерва в боевые части, а 110 пока так и остаётся в резерве ОКХ.
Lob пишет: 125-я уже воюет в составе IV корпуса 17-й армии
Сами обозначили - из резерва в боевые части.
Lob пишет: 132-я в подчинении XXXIV корпуса, который в резерве ОКХ. Тут косякнул.
Бывает, тут несложно косякнуть с такими лабиринтами.
Lob пишет: 707-я в VII округе, поэтому ее в моем списке нет.
Находится в Германии, но приписана к ОКХ ещё до 22.6.1941.
quote=Lob]4-я горнострелковая с 26-го июня на фронте в составе XXXXIX горного корпуса 17-й армии.[/quote]
Тоже из резерва в боевые части.
Lob пишет: 2-я танковая уже исправил.
В резерве, как и 5я танковая?
Итог. Было 9 в этой группе.
пехотные 52, 106, 125 и 4 горно-стрелковая выведены из резерва в боевые порядки.
Пехотные дивизии 110, 132, 707, полицейская. дивизия СС, 2 танковая остаются в резерве.(Отредактировано автором: 18 августа 2023 — 23:12) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 августа 2023 — 23:28
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Закиров Дамир пишет: Соответственно, в резерве вы правильно указали только 19 дивизий:
15, 46, 73, 79, 86, 93, 94, 95, 96, 98, 112, 113, 183, 197, 260, 294, 713, 5 танковую.
*10 дивизий жирным шрифтом те, которые переведены в резерв с 04.07.1941 - важное отклонение, не совпадает!
Не входят в Ваш список 9 дивизий:
52, 106 (с 25.6.1941), 110, 125, 132, 707, 4 горнострелковая, 2 танковая (с 4.7.1941), полицейская дивизия "СС"( с 24.7.1941).
Подведем итог.
1. Из этих 28 дивизий 4 дивизии резерва - 52, 106, 125, 4 горно-стрелковая, - были в резерве на 22.6.1941и введены в боевые части к 1.7.1941.
2. Остальные 24 дивизии
15, 46, 73, 79, 86, 93, 94, 95, 96, 98, 112, 113, 183, 197, 260, 294, 713, 5 танковую.
и
110, 132, 707, 2 танковая, полицейская дивизия СС
- находятся в резерве.
Из боевых частей в резерв выведены, быстрее всего по ротации, три дивизии 68,206, 293.
В сумме это составляет почти те же 27 дивизий в резерве, то есть на Восточном фронте те же 152.5 дивизии, то есть посторонних дивизий мы не выявили. Все чисто!
Остался лишь вопрос : "Как 11 дивизий, включенные в резерв ОКХ, оказались у него уже на 1.7.1941 в резерве?". Смотри отмеченное жирным шрифтом.
Или все-таки подвох?(Отредактировано автором: 18 августа 2023 — 23:57) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 19 августа 2023 — 00:20
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Lob пишет: 1. 68 пехотная дивизия подчинена штабу 17 армии (Юг) в резерв не входит.
2. 206 пехотная дивизия подчинена штабу армий "Север", в резерв не входит.
3. 293 пехотная дивизия подчинена штабу армий "Центр", в резерв не входит.
68-я выведена в резерв 26-го июня. Две другие 1.07.4 значатся в резерве.
По всей видимости поступило дозволение свыше и каждая группа армий отправила в резерв наиболее измотанную дивизию и получила взамен резервную.
Вот и у Румянцев дает подтверждение этой информации:
Румянцев пишет: - 27 июня 206 пд убыла в резерв ОКН
- СС "Полицай" дивизия 28 июня прибыла из резерва ОКН
Балланс Гр Арм "Север" не меняется = 29 дивизий.
У Мюллера-Гиллебранда полицейская дивизия СС поступает в резерв группы армий "Север" лишь 24.7.1941, а здесь аж 28 июня.
Проверил глидерунг из 38 дивизий на Западе - ни одной среди 29 дивизий группы армий "Север" нет. Быстрее всего, среди других тоже нет.
***
1. Пропустил 60 мотопехотную дивизию в резерве, с ней 28 дивизий в резерве.
2. Фальсификации пока не выявлены и лишь нестыковки по датам, то есть в резерве 14 дивизий с Юго-Востока, Запада и Германии раньше, чем указывает Мюллер-Гиллебранд - "с 04.07.1941". Если они были на 1.7.1941, то почему бы им не быть там и 22.6.1941?
Тогда 152.5 дивизий, с 28 дивизиями в резерве, были уже на 22.6.1941?(Отредактировано автором: 19 августа 2023 — 00:53) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 19 августа 2023 — 12:57
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Проверил глидерунг из 38 дивизий на Западе - ни одной среди 29 дивизий группы армий "Север" нет. Быстрее всего, среди других тоже нет.
В Гр Арм "Север" всё чисто!!! Это их дивизии.
Но посмотрю ещё два сайта и оперативную карту ОКН от 24 июня.
По данным ВНУ ГШ Сов Арм до 30 июня 1941 года в резерве ОКН 24 дивизии.
Почему у Вас 28. Тогда какие?
СС "Полицай" дивизия 28 уже 28 июня была в резерве Гр Арм "Север", боя пока не участвовала. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 19 августа 2023 — 18:36
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: В Гр Арм "Север" всё чисто!!! Это их дивизии.
Так я и писал:
Закиров Дамир пишет: Проверил глидерунг из 38 дивизий на Западе - ни одной среди 29 дивизий группы армий "Север" нет. Быстрее всего, среди других тоже нет.
Румянцев пишет: Но посмотрю ещё два сайта и оперативную карту ОКН от 24 июня.
Посмотрите, чтобы полностью исключить это направление как неверное.
Румянцев пишет: По данным ВНУ ГШ Сов Арм до 30 июня 1941 года в резерве ОКН 24 дивизии. Почему у Вас 28. Тогда какие?
Такое ощущение, что Вы не все читаете.
Я писал Lob и перечислял:
Закиров Дамир пишет: Соответственно, в резерве вы правильно указали только 19 дивизий:
15, 46, 73, 79, 86, 93, 94, 95, 96, 98, 112, 113, 183, 197, 260, 294, 713, 60 мд, 5 танковую.
Не входят в Ваш список 9 дивизий:
52, 106 (с 25.6.1941), 110, 125, 132, 707, 4 горнострелковая, 2 танковая (с 4.7.1941), 1 полицейская дивизия "СС"( с 24.7.1941).
Подведем итог.
1. Из этих 28 дивизий 4 дивизии резерва - 52, 106, 125, 4 горно-стрелковая, - были в резерве на 22.6.1941и введены в боевые части к 1.7.1941.
2. Остальные 24 дивизии
15, 46, 73, 79, 86, 93, 94, 95, 96, 98, 112, 113, 183, 197, 260, 294, 713, 60 мд, 5 танковую.
и
110, 132, 707, 2 танковая, 1 полицейская дивизия СС
- находятся в резерве к 1.7.1941
Я вам советовал ранее скопировать пост, где полная раскладка дивизий по армии Вторжения по Мюллеру-Гиллебранду на базе анализа страниц 649 - 656. Где-то на последних пяти страницах, может чуть ранее.
Там все 28 дивизий в резерве - кто был изначально, кто переведен позже. (Отредактировано автором: 19 августа 2023 — 18:41) |
| |
|
|
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
