|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 17 августа 2023 — 22:00 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Первую строчку " Убитые" нужно умножать строго на 3.
Почему?
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 17 августа 2023 — 22:18
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
[quote=Румянцев][/quote]
1. Потому что в балансе 8 статей, включая статью "Убитые". Сумма восьми статей составляет 20 300 900 (без 806 400 советских коллаборационистов).
2. Статья " Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 занижалась ровно в три раза. Третий рейх против Третьего Рима ровно в три раза занижал свои потери.
В статью "Убитые" у Мюллера-Гиллебранда вошли все, кто ушёл на тот свет во время войны.
Боевые потери.
1. "погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации";
Небоевые потери.
2. "умершие в госпиталях от ранений";
3. "пропавшие без вести" (погибшие военнослужащие, чья смерть никем и никак не подтверждена);
4,5,6 - умершие от болезней, погибшие в ходе происшествий (погибшие от неумелого обращения с боеприпасами и техникой; попавшие под собственную технику; утопшие и упавшие с высоты; налет авиации на маршевые пополнения; пущенные партизанами под откос поезда с маршевым пополнением и уничтоженные партизанами на постое в населённых пунктах тоже входят в "происшествия" ), расстреляные по решению военного трибунала.
Мюллер-Гиллебранд помесячно считал по шести подстатьям, суммировал и далее... делил на три. Вот эта таблица потерь по ТВД и помесячных потерь, заниженная ровно в три раза, и представлена на стр.731 - 733.
3. Вот как только вы построите восьмистатейный баланс вермахта, который в сумме составляет 20 300 900, то найдёте в нём неоприходованную дыру размером 4 894 000 в дополнение к его 2 230 324 "Убитым". Это и есть "славянский лохотрон".(Отредактировано автором: 17 августа 2023 — 23:09)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2023 — 09:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Это и есть "славянский лохотрон". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2023 — 09:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Другое дело, что ввиду быстроты блицкрига мобилизация была сорвана, да и вообще в польской армии воцарился хаос и неразбериха. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2023 — 10:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Если смотреть на ситуацию с точки зрения соединений то утром 1 сентября 1939 года в заданных районах сосредоточения находились 14 пехотных дивизий, 2 резервные пехотные дивизии, 6 кавалерийских бригад и 1 моторизованная бригада. В пути (маршевым порядком или в ж/д эшелонах) находились 12 пехотных, 2 резервные пехотные дивизии и 4 кавалерийских бригады. В процессе мобилизации — 4 пехотные, 2 резервные, пехотные дивизии, 1 пехотная бригада и 1 кавалерийская бригада. В процессе формирования — 3 резервные дивизии и механизированная бригада «Варшава». Таким образом к началу войны менее половины армии Польши было отмобилизовано и развернуто согласно предвоенному плану.
"Каждое уважающее себя государство, постарается этот начальный период использовать в собственных интересах, для того чтобы разведать , что делает противник , как он группируется , каковы его намерения , помешать ему в решении задач, опередить его в готовности таких же средств. "
П.С. Клёнов.
Из всех государств самым уважающим себя была Германия.
Хотя весной 1942 года СССР попытался упредить Германию... |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 августа 2023 — 11:36
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: А что тогда сами пшеки молчат, или пока ещё не знакомы с вашими открытиями? Вы им забросьте вашу мыслеформу. Им понравится .
Это у Вас мыслеформы от стороннего автора Майорова, а я излагаю реальные потери вермахта.
Польша сопротивлялась 5 недель, а территория, захваченная вермахтом, сопоставима с территорией Беларусь. Тем не менее, Беларусь была пройдена практически за три, максимум, четыре недели. Я неприязненно отношусь к полякам, но сопротивлялись они достойно!
Польская компания явилась отрезвляющим фактором с точки зрения, прежде всего, похода на СССР. О походе против СССР, с его второй сухопутной армии мира и людскими ресурсами, нечего было и думать. Поэтому:
- вермахт развернулся на Запад, разбил Францию и Англию в сухопутных сражениях;
- создал экономическую базу на захваченных территориях;
- почти в два раза, с 3 737 100 до 7 234 000 (вместе с СС) поднял вооруженные силы к июню 1941 года.
Армия вермахта составляла 3 737 100 военнослужащих и 35 000 войск СС на 1.9.1939. Тем не менее, за 5 недель она потеряла 48 тыс убитыми на поле боя, пропавшими без вести и умершими в госпиталях от ранений. Дополнительно, по меньшей мере, до 100 тыс раненных в госпиталях на ближайшие три месяца излечения, из которых от 16 до 18 тыс будут комиссованы по инвалидности.
Таким образом только безвозвратные потери в Польской компании вермахта "убитыми" и "инвалидами" составили до 65 тыс.
Тонкость в том, что и до 80 тыс раненных, которые выйдут из госпиталей после излечения к Новому году 1940, после получения повторного ранения тоже покинут вермахта как негодные к строевой (годные к не строевой в военизированной охране, в местных ПВО, в промышленности). Таких будет к маю 1945 почти 2 млн., дополнительно к 990 000 "Умершим от ранений", 2 310 100 "инвалидам" и 438 000 "Комиссованных по хроническим заболеваниям".(Отредактировано автором: 18 августа 2023 — 11:45) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 августа 2023 — 12:20
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
В 2005 году вышла книга польских военных историков Чеслава Гжеляка и Хенрика Станьчика — «Польская кампания 1939 года. Начало 2-й мировой войны». Это то. что рекомендовано Иоану Викингу.
Согласно их данным, в боях с вермахтом погибли около 63 000 солдат и 3300 офицеров, 133 700 были ранены. Около 400 000 попало в германский плен, и 230 000 в советский.
Около 80 000 польских военнослужащих сумели эвакуироваться в соседние нейтральные государства — Литву, Латвию и Эстонию (12 000), Румынию (32 000) и Венгрию (35 000).
Польские ВМС были уничтожены или захвачены в ходе обороны Побережья. Прорваться в нейтральные или союзные порты сумели 3 эскадренных миноносца все 6 подводных лодок.
Удалось эвакуировать в Румынию 119 самолётов.
Потери Вермахта дискуссионны.
Вот их оценки. Авторов приводить не буду.
1.Потери немецких войск в ходе кампании были небольшими – сухопутные силы потеряли убитыми 8 082 солдата и офицера, 27 278 раненными, 5 029 человек пропало без вести. Потери Люфтваффе составили 734 человека убитыми и раненными. Безвозвратно было потеряно 217 танков, 285 самолетов, 195 артиллерийских орудий.
2.В ходе кампании немцы по разным источникам потеряли от 10 до 17 тысяч убитыми, 27-31 тысячу ранеными, 300-350 человек пропавшими без вести.
Словацкая армия вела лишь бои регионального значения, в ходе которых не встретила серьезного сопротивления. Ее потери были невелики - 18 человек убитыми, 46 ранеными, 11 человек пропало без вести.
3.Мельтюхов.
Убито 10572
Ранено 30 322
Пропало без вести 3 409
Орудия и минометы 248
Танки 229
Самолеты 564
Автомашины 4 588
4.Мюлл - Гилл. НЕ привожу.
Якобы ему нет веры. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2023 — 12:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Тем не менее, за 5 недель она потеряла 48 тыс убитыми на поле боя, пропавшими без вести и умершими в госпиталях от ранений. Дополнительно, по меньшей мере, до 100 тыс раненных в госпиталях на ближайшие три месяца излечения, из которых от 16 до 18 тыс будут комиссованы по инвалидности.
Таким образом только безвозвратные потери в Польской компании вермахта "убитыми" и "инвалидами" составили до 65 тыс.
Тонкость в том, что и до 80 тыс раненных, которые выйдут из госпиталей после излечения к Новому году 1940, после получения повторного ранения тоже покинут вермахта как негодные к строевой |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2023 — 13:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Польша сопротивлялась 5 недель, а территория, захваченная вермахтом, сопоставима с территорией Беларусь. Тем не менее, Беларусь была пройдена практически за три, максимум, четыре недели. Я неприязненно отношусь к полякам, но сопротивлялись они достойно!
у Польши . Этак 1:0,4 в обе стороны.
Боеспособность немцев по отношению к полякам где-то 1:0,5.(Отредактировано автором: 18 августа 2023 — 13:41) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2023 — 13:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: В мобилизации у них было преимущество, они её раньше начали и были лучше отмобилизованы чем немцы, что бы официальные историки не говорили.
Другое дело, что ввиду быстроты блицкрига мобилизация была сорвана, да и вообще в польской армии воцарился хаос и неразбериха. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 18 августа 2023 — 14:00
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 4.Мюлл - Гилл. НЕ привожу.
Якобы ему нет веры.
Это фундаментальный труд и ничего более серьёзного создано не было. Даже у Рюдигера Оверманса. Это человек, которому были предоставлены архивы Третьего Рейха в полном объёме, поскольку только опираясь на реальные архивы, можно создать столь грамотную фальсикацию.
Ему не нужно верить - его фальсификации нужно понимать! А вот с этим у исторического сообщества слабовато!
Тогда его труд станет бесценным источником и с точки зрения организации, и с точки зрения реальных потерь вермахта. Данные по ТВД и помесячные потери по "Убитым",на стр.731 - 733, нужно умножать строго на 3.
Все остальные семь статей баланса даны реально. Исходя из этого, статья " убитые" определяется автоматически. Более того, потверждается:
- и расчётным значением в 6 950 000 на основании заявления Гитлера;
- и гипотезой о тройном занижении статьи "Убитые", при которой получается 6 949 000;
- и разложением заявления Йодля на составляющие, что даёт ровно те же 6 948 000.
Что касается польской компании периода 1.9.- 18.9.1939, то получаем:
31 716 / 18 = 1762 в среднем "погибших на поле боя", " умерших от ранений в госпиталях", "пропавших без вести".
Что касается периода 18.9 5.10.1939 - 5.10.1939, то среднесуточные потери резко упали и составили:
17 592 / 17 = 1 035 в среднем погибших на поле боя", " умерших от ранений в госпиталях", "пропавших без вести".
Общее число погибших за польскую компанию составило 49 308 "погибших на поле бое", " умерших от ранений в госпиталях", "пропавших без вести" за 35 дней, что составило 1 409 в день "погибших на поле боя", " умерших от ранений в госпиталях", "пропавших без вести".
За первые 9 дней начала ВОВ потери вермахта по статье "Убитые" составили 63 000, что составило 7 000 в день. В июле 153 000, что составило около 5 000 в день.
Среднесуточные потери за период Блицкрига, с 22 июня 1941 по 30 ноября 1941 составили только в сухопутных вермахта 4 259 по статье "Убитые" и примерно до 300 человек в день по статье "Убитые" в ВВС, ВМС вермахта.(Отредактировано автором: 18 августа 2023 — 14:23) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
