|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 17 августа 2023 — 13:06 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В войне, длившейся всего 18 дней (осада Варшавы — не в счет), польская армия была полностью уничтожена. Примерно 695 тыс. человек попали в плен к немцам, до 217 тыс. человек - к русским. Возможно, что до 100 тыс. человек спаслись бегством через границы Румынии, Венгрии и Литвы. Громадное число убитых польских солдат и воевавших бок о бок с ними мирных жителей, составляет по некоторым источникам, более полутора миллиона человек, и скорее всего, никогда не будет точно установлено.
Германские вооруженные силы успешно закончили первый этап своего «блицкрига». Несмотря на то, что им противостоял достаточно многочисленный противник, операция развивалась почти без отклонений от сценария. Потери немецкой армии были мизерными: 10 572 человека убитыми, 30 222 ранеными и 3 -109 пропавшими без вести. Но все эти успехи в немалой степени определялись безграмотным руководством польского командования и ура-патриотическим настроением населения до войны при полном молчании польских союзников. Несмотря па то, что польская кампания изучалась представителями военных разведок многих стран, правильных выводов из пес не сделал никто. Французы, англичане, русские и американцы - все стали жертвами переоценки собственных сил и поддались самоуспокоению. Чтобы на них таких больших и сильных напали какие-то немчики (или япончики)... Да никогда в жизни! Но нападали, и вдруг оказывалось, что такие большие и сильные (американцы, англичане, русские, французы ...) совершенно не были готовы к войне и платили за это очень большой ценой. Порой непомерной.
Но и германское командование не вынесло для себя никаких уроков из прошедшей кампании. Именно после Польши Гитлер уверовал в абсолютную непогрешимость военной доктрины Третьего рейха и безотказность военной машины вермахта. И опробованный шаблон «пошел в тираж» на протяжении всех последующих кампаний, а когда настала пора переучиваться, времени для этого уже катастрофически не хватило.
Автор А. Майоров
Новые цифры по пленным!
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 августа 2023 — 13:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Но нападали, и вдруг оказывалось, что такие большие и сильные (американцы, англичане, русские, французы ...) совершенно не были готовы к войне и платили за это очень большой ценой |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 17 августа 2023 — 13:13
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Уважаемый Lob!
Прошу дать комментарий по следующему составу резерва ОКН:
- общее число дивизий = 28
- танковых = 2
- моторизованных -1
- горно-стрелковых = 1
- дивизий СС = 1 ("Полицейская"
- чисто пехотных = 21
- 2 пех дивизии 15 волны
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ.
Берите данные Мюллера-Гиллебранда на стр. 649 - 656, разберитесть с составом, кто входил в эти 152.5 дивизии. Разложу постранично и можете сверить. Надеюсь, скопируйте.
Стр. 649 (всего 10 дивизий).
Восток: 10 пехотных дивизий (9 боевых; 1 резерв ОКХ "Центр).
Стр. 650 (всего 34 дивизии)
Восток: 30 пехотных дивизий (25 боевых; 1 резерв "Север", 1 в резерв "Центр", 1 в резерв" Юг"; 2 пехотные дивизии в резерв ОКХ Юго-Восток с 4.7.1941).
Запад: 3 пехотные дивизии.
Норвегия: 1 пехотная дивизия.
Стр. 651 (всего 25 дивизий).
Восток: 21 пехотная дивизия ( 10 боевых; 3 резерв ОКХ "Центр", 3 резерв ОКХ " Юг"; 5 переведены с Запада в резерв ОКХ Восток, 27.6.1941 и 4.7.1941);
3 лёгких дивизии (3 боевые).
Запад: 1 пехотная дивизия.
Стр. 652 (всего 36 дивизий).
Восток: 15 пехотных дивизий (13 боевых; 1 резерв ОКХ "Центр", 1 резерв ОКХ Юго-Восток - Восток с 4.7.1941);
3 охранные дивизии (все боевые).
Юго-Восток : 1 пехотная дивизия.
Запад : 10 пехотных дивизий.
Финляндия: 1 пехотная дивизия.
Норвегия: 5 пехотных дивизий.
Дани: 1 пехотная дивизия.
Стр. 653 (всего 30 дивизий).
Восток: 21 пехотные дивизии (19 боевых; 1 резерв ОКХ Юго-Восток - Восток с 4.7.1941; 1 резерв с Запада в резерв ОКХ "Восток " );
3 охранные дивизии (все боевые).
Запад: 5 дивизий.
Стр. 654 (всего 30 дивизий).
Восток: 3 охранные дивизии (все боевые).
Германия: 2 пехотные дивизии (обе в резерв ОКХ "Восток" ).
Юго-Восток: 4 пехотных дивизий.
Запад: 19 пехотных дивизий.
Норвегия: 2 пехотных дивизий.
*** Итого : 165 дивизий, из них 152 пехотные, 4 лёгких, 9 охранных. Остальные 38 дивизий непехотного типа).
Стр.655 (6 горно-стрелковых дивизий).
Восток: 2 горно-стрелковых дивизий (1 боевая; 1 в резерве ОКХ "ЮГ" ).
Финляндия: 2 горно-стрелковых дивизий.
Юго-Восток: 2 горно-стрелковых дивизий.
Стр. 655 (1 кавалерийская и 10 мотопехотных дивизий).
Восток: 1 кавалерийская дивизия;
10 мотопехотных дивизий (9 боевых; 1 в резерв ОКХ "Восток" ).
Стр. 655 (21 танковая дивизия).
Восток : 19 танковых дивизий (17 боевых; 2 дивизии с Германии в резерв ОКХ "Восток" с 4 .7.1941).
Стр.656 (5.5 дивизий СС)
Восток: 4 мотопехотных дивизий (все боевые).
Финляндия: 1 бригада (0.5 дивизии).
Восток: 1 полицейская дивизия СС (в резерве ОКХ "СЕВЕР" с 24.7.1941).
Итого : 208.5 дивизий (плюс один мотопехотных полк).
Армия Вторжения.
1. 100 пехотных дивизий, из них:
- 77 боевых (1 с Финляндии);
- 11 изначально в резерве ОКХ групп "Армий";
- 12 в резерве ОКХ с Юго-Востока, Запада и Германии (из них 3 изначально, 9 дивизий 25.6.1941, 27.6.1941, 4.7.1941).
2. 19 дивизий не пехотных.
- 9 охранных (все боевые);
- 4 лёгких дивизии (все боевые);
- 4 горнострелковые (1 боевая, 1 изначально в резерве группы армий "Юг"; 2 боевых с территории Финляндии);
- 1 кавалерийская (боевая);
- 1 полицейская дивизиях СС (с 24.7.1941 в резерве группы армий "Север" ).
3. 14.5 мотопехотных, из них:
- 10 мотопехотных (9 боевых; 1 в резерве ОКХ Восток);
- 4.5 дивизии СС (4 боевых, 0.5 боевой бригады с территории Финляндии).
4. 19 танковых, из них (17 боевых; 2 с Германии в резерв ОКХ Восток с 4.7.1941).
Итого : 152.5 дивизии, из них 124.5 боевых и 28 в резерве, общей численностью 3 206 000 (+ 150 000 войск СС).
На других ТВД:
- 38 пехотных дивизий на Западе;
- 7 дивизий на Юго-Востоке (5 пехотных; 2 горно-стрелковых);
- 8 пехотных дивизий в Норвегии;
- 1 дивизия в Дании;
- 2 танковые дивизии;
Итого: 56 дивизий (общей численностью 594 000)
ВТОРАЯ ЧАСТЬ.
1. Нужно проследить судьбу 38 дивизий на Западе, особенно 19 с аббревиатурой bs, как указал Lob:
Глидерунг германских войск во Франции ( группа армий D) на 01.07.41 ( если что, АОК - армия, bs - стационарная дивизия)
HGr. D (OB West)
Kdr.Trupp.d. Heers Niederland : 82,218,719
АОК 15 ( от Нидерландов до Сены) LX: 83, 216, 319, 716, 323 bs; XXXII: 225, 302 bs, 332 bs, 336 bs; XXXVII: 208,227, 304 bs, 306 bs, 320 bs, ,321 bs, 340 bs
AOK 7 ( от Сены до Бретани) XXXXI: 88,212, 223, 333 bs, 708 bs; LIX: 81, 246, 715, 305 bs; XXV: 205, 211, 709 bs, 712 bs
AOK 1 (центр и юго-запад Франции) XXXXV: 215, 342, 339 bs; XXVII: 327 bs, 335 bs, 337 bs; в прямом подчинении Pz.Br. 100, Pz.Br. 101
Стационарная (bodenständige) — имеющая недостаток в транспорте, даже для того, чтобы транспортировать собственные орудия и запасы боеприпасов и снаряжения. Многие из таких дивизий получили эту приставку в ходе боевых действий на Восточном фронте и были отосланы на запад для службы в качестве береговых охранных гарнизонов до того времени, как появятся или высвободятся ресурсы, достаточные для восстановления подвижности этих дивизий.
ЧАСТЬ 3.
Если здесь всё чисто, то просмотреть состав 38 дивизий на Западе. Вполне возможно, что из состава этих дивизий были изъяты не только батальоны и полки в пользу Восточного фронта, но и вооружение с автотранспортом.
В связи с этим они и стали не полноценными по составу и по людским ресурсам и по оснащению.
Поэтому эквивалент дивизии вермахта на Востоке стал, со всеми средствами проддержки (без дивизий СС): 3 206 000 / 147 = 21 800.
За счёт чего и достигнута штатная численность пехотных в 16 859 и танковых в 17 932 военнослужащих.
Поэтому эквивалент дивизии вермахта на Западе, со всеми видами поддержки, стал ущербным :
594 000 / 56 = 10 600.(Отредактировано автором: 17 августа 2023 — 13:17) |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 17 августа 2023 — 14:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
На 1939 год по мобилизации в Польскую армию могло быть призвано до 1,5 млн. человек призывных возрастов (1898-1915 г.р.), дополнительно могли быть призваны 560 тысяч человек старших призывных возрастов. Офицерский корпус состоял из 16 300 офицеров на активной службе и 30 000 офицеров запаса. Подготовка офицерского корпуса оценивалась как очень хорошая.
При проведении мобилизации соединения мирного времени доводились до военных штатов, а также могло быть сформировано до 15 резервных дивизий (из состава учебных подразделений), на 1 сентября 1939 года формировалось 9 резервных пехотных дивизий.
В сентябре 1939 г. польская кавалерия состояла из 37 полков, сведенных в 11 бригад. К началу ВМВ в Польше произошло дробление кавалерийских соединений — кавалерийские дивизии были расформированы. Польская кавалерийская бригада трехполкового состава насчитывала 720 человек, четырехполкового — 875 человек т.е. была слабее пехотного полка, однако была довольно хорошо вооружена тяжелым и противотанковым оружием.
Кроме собственно армии в Польше имелась Национальная гвардия, которая состояла из мужчин, прошедших военную подготовку, но не имеющих мобилизационного предписания и добровольцев не достигших призывного возраста (21 год). Личное оружие и обмундирование гвардейцев находилось у них дома, тяжелое вооружение и боеприпасы — в расположении регулярных воинских частей. В составе национальной гвардии имелось 11 бригад (по одной на корпусной район плюс морская бригада в Гдыне) численностью от 2500 до 4000 человек. Бригадами и полками командовали кадровые офицеры, остальной офицерский состав состоял из резервистов. В случае войны национальная гвардия входила в состав вооруженных сил Польши.
Алексей Котов.
Вчера удалось откопать, наконец, численность четырёхполковой кавбригады военного времени в 7 200 человек ,а тут такое !?  875 человек.
Удалось установить количество нацгвардейских бригад-11 и численное их наполнение. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 августа 2023 — 14:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
По мобилизационному плану должны были быть отмобилизованы 455 пехотных батальонов (317 пехотных, 68 батальонов Национальной гвардии, 38 пограничных, 10 отдельных стрелковых, 7 пулеметных, 9 крепостных, 3 горных, 3 специальных батальона), к 1 сентября 1939 года было отмобилизовано 316 батальонов. Из 244 кавалерийских эскадронов — 187. Очень тяжело обстояло дело с мобилизацией специальных частей и артиллерии. Так по плану в составе отмобилизованных соединений должно было находиться 1978 полевых орудий, в отмобилизованных артиллерийских частях имелось всего 1292 орудия, из 474 тяжелых орудий — 198. После начала войны мобилизация формально продолжалась ещё 15 дней, однако многие мобилизационные центры подверглись ударам с воздуха или были захвачены в первые дни войны.
Если смотреть на ситуацию с точки зрения соединений то утром 1 сентября 1939 года в заданных районах сосредоточения находились 14 пехотных дивизий, 2 резервные пехотные дивизии, 6 кавалерийских бригад и 1 моторизованная бригада. В пути (маршевым порядком или в ж/д эшелонах) находились 12 пехотных, 2 резервные пехотные дивизии и 4 кавалерийских бригады. В процессе мобилизации — 4 пехотные, 2 резервные, пехотные дивизии, 1 пехотная бригада и 1 кавалерийская бригада. В процессе формирования — 3 резервные дивизии и механизированная бригада «Варшава». Таким образом к началу войны менее половины армии Польши было отмобилизовано и развернуто согласно предвоенному плану.
Алексей Котов. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 августа 2023 — 14:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: . Примерно 695 тыс. человек попали в плен к немцам, до 217 тыс. человек - к русским. Возможно, что до 100 тыс. человек спаслись бегством через границы Румынии, Венгрии и Литвы. Громадное число убитых польских солдат и воевавших бок о бок с ними мирных жителей, составляет по некоторым источникам, более полутора миллиона человек
О сколько нам открытий чудных готовит просвещения век.
Во ВМВ куда ни ткнись - везде скрыты неожиданные открытия. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 августа 2023 — 15:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: О сколько нам открытий чудных готовит просвещения век. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 августа 2023 — 15:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А вы заметили как увеличивается польская армия при полной мобилизации в 1,5 миллиона -17 возрастов , оказывается можно призвать ещё 560 тысяч. Всего до 2 060 000 человек
Заметил.
Вся суть в том и была, что польша не считалась с блицкригом. У них всё было готово.
Просто они собирались в течении первых 5-6 месяцев войны домобилизовывать, доразвертывать.
В мобилизации у них было преимущество, они её раньше начали и были лучше отмобилизованы чем немцы, что бы официальные историки не говорили.
Другое дело, что ввиду быстроты блицкрига мобилизация была сорвана, да и вообще в польской армии воцарился хаос и неразбериха. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 августа 2023 — 17:34
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Одиннадцать кавалерийских бригад, всего сорок полков (в каждой бригаде — по три-четыре кавалерийских полка, по конно-артиллерийскому дивизиону, бронетанковому, самокатному и саперному батальону, зенитной батарее; по сути, это не бригады, это вполне полноценные кав дивизии).
Штатный состав польской кавалерийской бригады позволял ей вести общевойсковой бой с любым противником, но в пешем строю.
Полная численность четырех полковой бригады составляла 6.911 нижних чинов и 273 офицера, лошадей 6291.
Средства огневой поддержки кавбригады включали: 16 конных полевых 75-мм орудий; 18 противотанковых 37-мм орудий; 2 зенитных 40-мм орудия; 2 миномета калибра 81-мм; 9 минометов калибра 50-мм, 8 бронеавтомобилей «Урсус» и 13 танкеток TKS, 48 противотанковых ружей, 50 станковых пулемётов, 80 ручных пулемётов. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 августа 2023 — 20:57
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: ерите данные Мюллера-Гиллебранда на стр. 649 - 656, разберитесть с составом, кто входил в эти 152.5 дивизии.
Часть Первая.
Приступил к решению ещё сутки назад.
Перепроверю их по факту присутствия в боях до 30 июня!
Вторая и Третья Части более сложны, но вероятно подъёмны. Решим! |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 17 августа 2023 — 21:32
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: В войне, длившейся всего 18 дней (осада Варшавы — не в счет), польская армия была полностью уничтожена. Примерно 695 тыс. человек попали в плен к немцам, до 217 тыс. человек - к русским. Возможно, что до 100 тыс. человек спаслись бегством через границы Румынии, Венгрии и Литвы. Громадное число убитых польских солдат и воевавших бок о бок с ними мирных жителей, составляет по некоторым источникам, более полутора миллиона человек, и скорее всего, никогда не будет точно установлено.
Германские вооруженные силы успешно закончили первый этап своего «блицкрига». Несмотря на то, что им противостоял достаточно многочисленный противник, операция развивалась почти без отклонений от сценария. Потери немецкой армии были мизерными: 10 572 человека убитыми, 30 222 ранеными и 3 -109 пропавшими без вести.
Перевожу данные за 18 дней боёв.
10 572 * 3 = 31 716 по статье "Убитые" (по всем шести подстатьям, включая без вести пропавших).
30 222 * 3 = 90 666 по статье "Раненные".
375 по статье "Военнопленные" (за сентябрь)
Польская компания стала кровопролитной для вермахта, после которой желание идти на Восток надолго пропало. Немцы ещё не умели воевать без больших потерь.
Ниже указаны полные потери в Польской компании.
Первую строчку " Убитые" нужно умножать строго на 3.
Статья "Пропавшие без вести" это чисто статья "Военнопленные". Идут 1 : 1, как указано. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 17 августа 2023 — 21:49) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
