|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 16 августа 2023 — 17:56 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Надо полагать и АиФ 10 мая 1940 года.
Вообще - то : ДА
и не только в мае , а ещё и в апреле!
Существует знаменитая фраза Чемберлена, про Гитлера опоздавшего на поезд. (Это про высадку в Норвегии, которую Гитлер слишком поздно произвел, потому что англичане уже там)
(Добавление)
Волкон пишет: Да я только по запросу в сети -польская армия в 1939- получил пять статей на первой странице в которых как раз развенчивается этот образ невинной жертвы. Но информации о винтовках НЕТ.
А знаете почему так?
Во первых в России образ невинной Польши больше не котируется, поэтому развенчателей вы легко находите.
Но на ЗАПАДЕ, он ещё нужен! Да и ещё как нужен!
Как вы верно указали, информация о трофейных винтовках : у немцев.
Но ведь немцы под каблуком у американцев
а те у кагала.
А кто как не кагал разжигал через свои СМИ в польской публике в 39 году желание войны?
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 18:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Наверное Поляки целились нажать на курок 1 октября-39
Да нет.
Там же не существенно было когда будет курок нажат.
Блицкриг ещё в природе не проявил себя, не был широкой публике известен как явление.
Задача Польши была гораздо проще: дразнить собаку пока та не укусит. Что бы потом объявить собаку бешенной.
(Добавление)
Волкон пишет: образ невинной овцы
невинного льва.
договорились?
в обмен согласен на образ невинного медведя , для русского народа  |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 18:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Вот серьёзная книга панов - Czeslaw Grzelak "Kampania Polska 1939 roku".
Вы скажите он про винтовки что то пишет? |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 16 августа 2023 — 19:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Вы скажите он про винтовки что то пишет?
(Добавление)
Viking Ivan пишет: невинного льва.
договорились?
в обмен согласен на образ невинного медведя , для русского народа |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 19:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А почему вы английского Лёву на себя примеряете. Берите невинного вепря
Да, вы правы.
Я так, не подумавши ляпнул.
невинного орла -
орёл это немецкий символ.
(Добавление)
Волкон пишет: тогда надо будет искать пулёмёты, орудия и миномёты для комплектации дивизий и бригад
а сколько пулеметов надо?
Не забываем Испании продали 15 000 !
(Добавление)
Волкон пишет: "подсказку " от нашего ГШ ,на 65 пехотных польских дивизий. Да можно вспомнить и 55 пд от Маршала Тухачевского.
Хе хе.
Вот уже поляко-фобы наверное были, с потолка такое навыдумывали (ирония). |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 августа 2023 — 20:09
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Вы скажите он про винтовки что то пишет?
Сами смотрите. Про всё пишет.
Вот Вам про винтовки:
""" В декабре 1921 года министр обороны официально принял на вооружение винтовки и карабины системы Маузер в оригинальном исполнении. Их запасы составляли в то время примерно 254 тыс. винтовок типа 98 и 19 тыс. карабинов типа 98 а. Примерно 30 тыс. из них попали в Польшу вследствие разоружения частей кайзеровской немецкой армии, еще 140 тыс. штук целенаправленно закупила польская армия, прежде всего в Бельгии и Франции, причем часть из них были не новыми, а бывшими в употреблении. Что касается происхождения остального оружия, то никакой информации об зтом не имеется, кроме ссылки на то, что с начала ноября 1920 по конец ноября 1921 года армейские запасы пополнились еще на 84 тыс. винтовок и карабинов Маузер.
Поскольку значительная часть оружия нуждалась в ремонте, то в 1922 году в пригодном к использованию состоянии находилось, по официальным сведениям, примерно 178 тыс. винтовок и около 19,3 тыс. карабинов. В соответствии со штатной структурой положенности того времени, необходимо было иметь 131258 винтовок и 272404 карабина. Большое количество первых не могло компенсировать нехватку вторых. Не говоря уже о том, что в общей сложности не хватало 206 тыс. единиц оружия, выдача винтовок в войсковые части, которым по плану надлежало вооружаться карабинами, была всего лишь вынужденной полумерой.
Для того чтобы решить сложную проблему, правительству страны следовало либо соглашаться на покупку оружия за границей, либо незамедлительно организовать его производство в Польше. Сделали и то, и другое. Кроме того, за счет умело проведенных переговоров с Румынией и Финляндией удалось взамен за винтовки системы Мосина, в которых отпала надобность, получить соответственно еще 14500 и 6000 единиц оружия. Однако решающую роль все же играло собственное производство.
В1921 году немецкие заводы Mauser в соответствии с Версальским договором от 28 июня 1919 года передали Польше в счет репараций примерно 1000 станков. Они были установлены
на государственном оружейном заводе в Варшаве. Это предприятие. наряду с оружейным заводом в Радоме, являлось самым крупным производителем стрелкового оружия в стране. Оба завода начали с производства опытных серий, но вскоре перешли к массовому выпуску оружия системы Маузер: варшавский завод в 1923 году, а радомский на четыре года позже.
К 1924 году в Варшаве было выпущено примерно 22 тыс. винтовок, а к 1931 году 190,5 тыс. карабинов. Немалую долю внес и Радом. Его производительность составила в период с 1927 по 1931 год примерно 158 тыс. единиц оружия модели 1898. Кроме того, с 1930 по май 1939 года оружейный завод в Радоме поставил для вооруженных сил 264300 многозарядных карабинов новой модели 1929 и с 1936 по 1939 год примерно 44500 единиц типа 1898 а.
За счет массового производства вооруженные силы уже в 1936 году, т. е. к моменту окончания основного этапа перевооружения пехоты, располагали 227652 винтовками и 292258 карабинами типов 98, или 1898 польского и немецкого производства, а также 206263 карабинами модели 1929. Если с 1918 по 1921 год лишь отдельные пехотные и немногие кавалерийские части использовали такое оружие, то в этот период уже началась массовая замена оружия австрийского и французского производства во всех пехотных полках.
Эта программа осуществлялась параллельно с перевооружением кавалерии и артиллерии, начавшимся соответственно в 1930 и 1932 году. В кавалерии оно закончилось незадолго до начала войны, а в артиллерии, танковых, саперных войсках и войсках связи — уже к концу 1936 года. Остальные рода войск также получили винтовки Маузер, но не все и не в достаточном количестве. Во всяком случае, к войне армия еще была не готова.
Сколько всего было произведено винтовок и карабинов в Варшаве и Радоме — неизвестно. Большая их часть попала в польскую армию — всего около 679300 единиц. Более 140 тыс. экземпляров было продано за границу (например, в 1937 году экспортировано примерно 37 тыс. карабинов; большинство — югославской армии). Вермахт и другие военизированные формирования Германии также использовали польские Маузеры.""""
Вывод однозначен - стрелкового оружия для нужд польской армии не хватало. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 августа 2023 — 20:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Вот уже поляко-фобы наверное были, с потолка такое навыдумывали (ирония).
Даниил Проэктор пишет: "Фактически в виду опоздания мобилизации было выставлено вместо 1 млн человек , 474 пехотных батальонов, 236 кавалерийских эскадронов...1 сентября в строю находилось 600 тыс. человек, 326 батальонов , 173 эскадрона". Не понятно входили в это число батальонов 55 батальонов гражданской обороны. И 9 крепостных.? 474 пб это -53 расчётных пехотных дивизии по 9 батальонов в каждой. (А 55+9 =64 батальона это ещё 7 дивизий).
А 326 пб - 36 расчётных пд.
Так я насчитал что 1 сентября поляки на фронт сосредоточили 36 расчётных дивизий. По 9 пех. батальонов в каждой. А планировали выставить аж 53 расчётных дивизии. А с нацбатами и крепостным 53+7 =60 дивизий. Расчёты Тухачевского в 55 пд мы уже перекрыли. Но осталось ещё 5 пд добрать до 65 от нашего ГШ. Нельзя останавливаться , проверяя , копать глубже и в ширь.
В каждом польском пех. батальоне 600 человек. И 500 штыков. В эскадроне 150 человек и 120 сабель и винтовочных стволов. Считаем сколько всего было винтовок?(Отредактировано автором: 16 августа 2023 — 20:34) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 20:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Сами смотрите. Про всё пишет.
" К 1924 году в Варшаве было выпущено примерно 22 тыс. винтовок, а к 1931 году 190,5 тыс. карабинов."
Что это такое?
Винтовки и карабины он считает раздельно. Но почему подводит баланс под разные годы. Создаётся впечатление, что либо винтовки и карабины одно и то же, либо что производство винтовок было законченно, а стали производить карабины.
Здесь интересует вопрос: сколько винтовок и карабинов Польша могла производить в среднем за год.
"варшавский завод в 1923 году, а радомский на четыре года позже."
аха, значит варшавский смог за первый год выпустить 22 000, а к 31-му ещё 190 000 карабинов. Вот только когда Варшава начала выпускать карабины?
Сколько винтовок могла выпустить Варшава за 16 лет х 22 000 = 352 000 минимум. Но кто сказал , что производство топталось на одном месте. Оно ведь могло многократно увеличится.
Сколько карабинов могла выпустить Варшава за год? Если производство началось например в 1927 году - то получается 47 500 в год. Тогда до 39-го они смогли бы навыпускать минимум 570 000.
Про Радом пишется , что он внёс долю. То есть он не был основным производителем.
"Немалую долю внес и Радом. Его производительность составила в период с 1927 по 1931 год примерно 158 тыс. единиц оружия модели 1898. Кроме того, с 1930 по май 1939 года оружейный завод в Радоме поставил для вооруженных сил 264300 многозарядных карабинов новой модели 1929 и с 1936 по 1939 год примерно 44500 единиц типа 1898 а."
С 27 по 31 год Радом выпускал в среднем 39 500 единиц. Значит до 39-го 474 000. А кроме того с 30 по 39 ещё 309 000 т.е. ещё 34 330 в год.
Заметим, Радом (побочное производство) произвел итого 783 000.
Варшава произвела наверняка гораздо больше!
"За счет массового производства вооруженные силы уже в 1936 году, т. е. к моменту окончания основного этапа перевооружения пехоты, располагали 227 652 винтовками и 292 258 карабинами типов 98, или 1898 польского и немецкого производства, а также 206. 263 карабинами модели 1929"
Всё это конечно замечательно. То есть итого в войска поступило 725 000 единиц.
НО , разве государство обязанно все выпущенные единицы стрелкового оружия выдать в войска? Конечно нет. Увесистая часть производства идёт на склады и является государственной тайной. Один только Радом выпустил больше чем попало к 36 году в войска.
Вывод однозначен: Польша имела достаточно оружия, она его заховала и собиралась доставать по потребности в течении войны. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 августа 2023 — 21:06
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Непосредственно перед началом боевых действий в августе 1939 года поляки в рамках мероприятий по мобилизации армии провели в том числе и реструктуризацию своих бронетанковых войск. К началу войны семи танковым и четырём лёгким дивизиям вермахта Войско Польское могло противопоставить следующие силы:
- 2 батальона лёгких танков, укомплектованных машинами 7ТР (по 49 танков в каждом); = 98 машин
- 1 батальон лёгких танков, укомплектованный французскими R-35 (45 танков);
- 3 отдельных роты лёгких танков (по 15 французских Renault FT); = 45 машин
- 11 бронебатальонов (в составе – по 8 бронеавтомобилей и по 13 танкеток ТК-3 и TKS); = 88 ба + 143 танка
- 15 отдельных разведывательных танковых рот (по 13 танкеток ТК-3 и TKS); = 195 машин
- 10 бронепоездов.
Кроме того, в составе двух моторизованных бригад (10-й кавалерийской и Варшавской бронемоторизованной) имелось по роте из 16 английских лёгких танков «Виккерс» Mk. Е и по две роты танкеток ТК-3/ТКS. = 84 машины.
Парк = 220 лёгк танков + 390 танкеток + 88 ба
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Что это такое?
Это не из книги.
Это частное мнение исследователя типа Вас! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 21:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Это частное мнение исследователя типа Вас
Этот исследователь - по видимому скорее хочет запутать, чем внести ясность.
Так как он цифры представляют только пропагандисты.
Ну или может быть
он просто перенял данные из другого источника, в то время как его статья имела совсем другую направленность.
то есть точные , выразительные цифры ему были не важны.
А вот тот его источник, конечно не мог получить все цифры. Ему дали немнго тут, немного там.
Что бы в сумме ничего не было понятно.(Отредактировано автором: 16 августа 2023 — 22:22) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 22:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: 1 батальон лёгких танков, укомплектованный французскими R-35
Вот тебе и бедная страна
между прочим R35 наиболее массовый французский танк межвоенного периода. Основная масса оказалась захвачена в 1940-м вермахтом и использовалась вплоть до 1944 года.
То есть это не какой то там "лёгкий танк" - это стандартный танк того времени. Это уже в сравнении с танками следующих годов он стал лёгким. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 августа 2023 — 11:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Всё это конечно замечательно. То есть итого в войска поступило 725 000 единиц.
НО , разве государство обязанно все выпущенные единицы стрелкового оружия выдать в войска? Конечно нет. Увесистая часть производства идёт на склады и является государственной тайной. Один только Радом выпустил больше чем попало к 36 году в войска.
Вывод однозначен: Польша имела достаточно оружия, она его заховала и собиралась доставать по потребности в течении войны. Не мудрствуя лукаво удалось сосчитать,что на 474 пехотных батальона и 236 эскадронов , которые поляки выставляли по мобилизации требуется 265 320 винтовок. По плану Захуд в армии были включены и бригады нацобороны. Значит 55 пб этих бригад входят в общее число- 474.
Округлив получим 270 000 винтовок в батальонах и в эскадронах; в 53 расчётных пехотных дивизиях.
725 000-270 000=455 000 винтовок в остатке. С винтовками разобрались? Viking Ivan пишет: Вот тебе и бедная страна СССР для сравнения вообще выпадает, ибо у него было танков и танкеток больше чем у всех вместе взятых стран Европы на 1 сентября 1939 года. И всё же 700-900 единиц бронетехники ,по разным источникам, по сравнению с 3195 единицами у вермахта -это маловато. Наши в ГШ давали полякам 1450 штук. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
