|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 августа 2023 — 13:18 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Попробуйте найти хоть один предупреждающий голос, говоривший в 39-м о том, что Польша будет за две недели разгромлена , а ещё через 2-3 совсем исчезнет с карты.
Того кто такое бы предрекал , объявили бы в лучшем случае сумашедшим, а то глядишь и ин-агентом. А полный разгром Западного фронта Павлова с 22 июня по 10 июля -это аналог Польской кампании Вермахта . За исключением того что Варшава продержалась почти месяц ,а Минск пал на восьмой день войны. Поляки организовали контрнаступление на Бзуре. Это их гордость. А у нас на Гродно только пшикнуло . Да и не там его надо было организовывать . А от Волковыска ,на Слоним и Барановичи. С целью прорыва мешка окружения.
Накануне нападения Германии на Польшу численность польских вооруженных сил составляла 1.500.000 человек; из них 1.000.000 человек числились в Сухопутных войсках, а остальные – в Военно-Воздушных силах и Военно-Морском флоте.
ПЕХОТА И АРТИЛЛЕРИЯ
1.000.000 человек боевого состава польской сухопутной армии был сведен в 39 пехотных дивизий (из них 9 резервных), 11 кавалерийских бригад, 2 моторизованные бригады и 16 отдельных пехотных бригад. Артиллерии как отдельного самостоятельного рода войск в польской армии не существовало, все имевшиеся орудия были «размазаны» по пехотным и кавалерийским подразделениям. Всего в польской армии насчитывалось 4.500 полевых орудий и минометов, 2.000 противотанковых и 3.000 зенитных пушек.""
Появляются 16 отдельных пехотных бригад, это три горные , одна морской пехоты, несколько бригад пограничников. Бригады национальной обороны. Но сколько нацобороны не известно. (Отредактировано автором: 16 августа 2023 — 13:33)
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 15:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: численность польских вооруженных сил составляла 1.500.000 человек
Пусть будет так.
Плевать.
Разница не больше чем 20 %.
Придёт время и остальные 300 000 ещё найдутся в загашнике. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 августа 2023 — 16:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Придёт время и остальные 300 000 ещё найдутся в загашнике. (Отредактировано автором: 16 августа 2023 — 16:32) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Lob |
Отправлено: 16 августа 2023 — 16:24
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Румянцев пишет: Прошу дать комментарий по следующему составу резерва ОКН:
Тут ничем помочь не могу. У меня, как Вы знаете, глидерунги армий за 1.07.41. По группам армий - резервам ОКХ информации нет. Я вручную кое-что пособирал, но до 152-х дивизий не хватает.
Тут надо иметь ввиду, что немцы гибко меняли боевой состав войск по необходимости. К примеру, в бою с 4-м мехкорпусом под Яворовым 25-го июня 68-я пехотная дивизия задачу выполнила, но в связи с большими потерями была выведена в резерв ОКХ, а вместо нее из резерва была передана 4-я горная. То есть боевой состав немцев очень часто по-советским понятиям менялся. В зависимости по ситуации легко передавали дивизию из одного корпуса в другой и обратно на протяжении нескольких дней. Могли на время полк передать из одной дивизии в другую.
То есть состав на 22.06.41 и 1.07.41 заметно различаются и какие-то выводы делать нельзя.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 16:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Для страны в 35 миллионов человек наличие 1 миллиона винтовок -это очень мало.
Были у них 3,5 мио винтовок!
Брешут как собаки, что не было. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 16:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: наличие 1 миллиона винтовок -это очень мало.
Что у Польше дескать всего 1 мио винтовок было - эту вещь я могу допустить меньше всего.
Скорее уж американцы были на луне и Аль - каида взорвала башни в Н-Й.
Что бы такая милитаризованная страна как Польша , котороая без устали грызлась со всеми соседями, где всё пропитанно военно-шляхетским духом, вдруг имела всего треть необходимых винтовок , необходимых что бы вооружить свой потенциал . Да это чепуха полная. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 августа 2023 — 16:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Были у них 3,5 мио винтовок!
Брешут как собаки, что не было. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 августа 2023 — 16:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: наличие 1 миллиона винтовок -это очень мало
Из англо-язычной Вики:
статья:
Продажа польского оружия Республиканской Испании
"Полной и достоверной информации о поставках оружия Польшей нет; официальная польская документация была частично утеряна во время Второй мировой войны, а подробные данные восстановлены на основе фрагментарных архивов, отчетов националистической разведки, частных счетов и некоторых испанских республиканских газет. Однако все источники сходятся во мнении, что проданное оружие было в основном устаревшим; оно было изъято или приобретено польской армией у вооруженных сил большевиков, России, Австро-Венгрии или Франции в 1918-1920 годах и снято с вооружения по мере модернизации польской армии. Польские поставки Республиканской Испании включали:[57] 95 танков (Renault FT 17),[58] 300 пушек и гаубиц (Schneider, Krupp-Putilov, Bergson, Škoda), 500 минометов (Brandt Mle 27/31, Stokes 81 мм и другие типы), 15 000 пулеметов (Bergmann LMG, Browning BAR, Chauchat, Colt, польско- изготовлено CKM wz. 30, Lewis LMG, Maxim-Spandau, польского производства PWU, Schwarzlose, Vickers), 200 000 винтовок (Enfield .303, Mauser 29, 88 и 98, Mannlicher 88/80, 90 и 95, Mosin-Nagant, Lebel 8 мм, Berthier 07/15 и 16 и другие),[60] ручной гранаты (в основном польского производства wz. 31),[61] 0,8 млн артиллерийских снарядов (различных типов), 180 млн винтовочных патронов (различных типов), 1800 тонн пороха, 230 тонн тротила, 75 тонн авиабомб, плюс некоторое количество штыков, торпед и наземных мин. Поставки включали также запасные части и комплектующие, особенно для артиллерийских орудий. Помимо оружия, поляки продавали также униформу, шлемы, обувь, противогазы, оптическое оборудование, изделия из кожи, одеяла и другие аксессуары. Согласно некоторым источникам, поляки продали также около 40 самолетов (PWS-10 и RWD-13),[64] но эта цифра оспаривается; другие утверждают, что это были либо чехословацкие машины, перевозившиеся транзитом через Польшу, либо что самолеты предназначались для националистов"
Каково?
В Испанию продали 200 000 винтовок.
(Добавление)
Волкон пишет: или хотя бы 2,0 миллиона, то уже давно бы у вас немцев протекло. По трофеям нашлись бы.
Да я на 100 % уверен, что давным давно протекло.
Просто не на каждый факт , постоянно внимание обращается. И литература и документы всё под цензурой.
Образ невинной слабой жерты Польши никак ломать нельзя, а то ведь за этим и другие вопросы потянутся. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 августа 2023 — 17:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Что бы такая милитаризованная страна как Польша , котороая без устали грызлась со всеми соседями, где всё пропитанно военно-шляхетским духом, вдруг имела всего треть необходимых винтовок , необходимых что бы вооружить свой потенциал . Да это чепуха полная. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 августа 2023 — 17:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Просто не на каждый факт , постоянно внимание обращается. И литература и документы всё под цензурой.
Образ невинной слабой жерты Польши никак ломать нельзя, а то ведь за этим и другие вопросы потянутся. Да я только по запросу в сети -польская армия в 1939- получил пять статей на первой странице в которых как раз развенчивается этот образ невинной жертвы. Но информации о винтовках НЕТ. Так что удалось поднять полевую армию до 1 миллиона, а всего до 1,5 на 1 сентября. То что поляки только планировали сделать теперь перевели в реальность развенчатели. Там же читаем, что немцы упредили не только СССР 22 июня 41 , но ещё и Польшу 1 сентября 1939 года. Надо полагать и АиФ 10 мая 1940 года. Наверное Поляки целились нажать на курок 1 октября-39 . А АиФ 10 июня 1940 ? Теперь усиленно создаётся образ невинной овцы -гитлеровской Германии. На которую чистили клыки все кому не лень. А Гитлер только и успевал , что бить по совету от Путина. Если драка неизбежна то "бей первым Фредди".
Это вошло в русский культурный код после 22 июня 1941 года. (Отредактировано автором: 16 августа 2023 — 17:46) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
