|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 15 августа 2023 — 15:18 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: "Всего же военными трофеями Красной армии, как было официально объявлено, стали свыше 900 орудий, свыше 10 тыс. пулеметов, свыше 300 тыс. винтовок, Учитывая что КА взяла в плен и разоружила 454 тысяч поляков. Убив 3500 . А немцы поначалу 420 тысяч, поубивав около 70 тысяч . А потом, возможно, ещё 600 тысяч забрали в плен и на работу в Германию . Всего у них могло оказаться как 400 тысяч винтовок, так и 800 тысяч по второму варианту. Итого у поляков были вооружены винтовками 700- 1100 тысяч бойцов.
Но если Viking Ivan пишет: В германской армии на 17-й день закончились боеприпасы А чем тогда немцы до 28 сентября воевали ,когда пала Варшава и до 5 октября когда закончились бои . Штыками? Остаётся только узнать сколько батальонов им удалось сформировать, эскадронов, а также уточнить сколько было дивизий, их номера и кбр , кд. Если придерживаться традиционной версии, тогда это сделать нетрудно. А вот если по вашей версии тогда дело швах.
Ваша версия начинает напоминать резуновскую. Только в польском варианте. Немцы упредили поляков в развёртывании по их "Соображениям..." А их план "Захуд" это всего лишь оборонительный, на период сосредоточения и развёртывания главных сил. ?
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2023 — 15:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А чем тогда немцы до 28 сентября воевали ,когда пала Варшава и до 5 октября когда закончились бои
Тут Румянцев уточнил, какие именно боеприпасы кончились.
Конечно производство боеприпасов шло и через несколько дней, они снова поступили. Тем более как раз выступил СССР и кризис был преодолён.
Просто это факт в ту сторону, что Германия не собиралась воевать. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2023 — 15:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А их план "Захуд" это всего лишь оборонительный, на период сосредоточения и развёртывания главных сил.
Как и все планы , их план был подготовкой к прошлой войне.
Про то что уже родилась такая вещь как блицкриг - поляки естестна не знали.
среднесрочное планирование охватывало три первых года войны.
Кстати англо-французы все свои обязательства на первый год войны даже умудрились выполнить, включая скромное наступление на Германию. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 15 августа 2023 — 16:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Рудольф Риттер фон Ксиландер оценивает польскую группировку в 1,5-2 мио. ВВС в 1 600 самолётов , во многом устаревших.
Польский план был наступательным. Предполагалось осадить вост. Пруссию. На западе фронт должен был сдерживать немцев, попутно угрожая Берлину, ожидалось прибытие англо-французского корпуса.
Если у нас полно "утечек" по планам войны с Германией (и Польшей), во всей их красе , как до 1939 года, так и до 22 июня 1941 года, то поляки свои планы,видать, зажевали и проглотили, запив . Viking Ivan пишет: Эрнст Висгаупт подсчитавает: 45 пехотных дивизий,
Что касается самолётов то официально у них имеется 407 современных, боевых и к бою готовых самолёта из 800 единиц. Все остальные -учебные, времён Первой мировой и гражданские. Но вам должна импонировать советская оценка польской мощи по плану стратегического развёртывая от 24 марта 1938 года: 65-пд, 16- кбр ,1450 -танков и танкеток, 1650 самолётов. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 августа 2023 — 16:44
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Если даже германцы при всех ограничесния умудрились наштамповать достаточно винтовок, то полякам при их преимуществе в 15 лет и сам Бог велел.
Какие оружейные заводы у Польши были?
Откуда у них металлообрабатывающая промышленнось мощная. Это не Чехословакия с её старинной базой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 августа 2023 — 17:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Как и все планы , их план был подготовкой к прошлой войне. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 августа 2023 — 17:31
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: но сам факт их исключения из Юго-Востока уже на 22.6.1941 говорит о том, что включены в резерв ОКХ они ранее этой даты, и уж точно не 4.7.1941. Вот где суть! Перечитайте мой предыдущий комментарий.
Так я пишу тоже самое про эти 4 дивизии. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2023 — 17:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Какие оружейные заводы у Польши были?
А что для винтовок без мощной металло- промышленности не обойтись?
Кто им мешал витновки закупать, в той же Британии или Америке?
Неужели за пол года , с марта по сентябрь 39 антанта не смогла-бы поставить несчастных 3 мио винтовок? И никто в руководстве Польши и Британии даже не догадался о том что они могут быть нужны? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 августа 2023 — 17:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Стрелковое оружие изготавливалось на фабриках Радома и Варшавы.
А основной винтовкой польской армии с конца 20-х гг. и вплоть до рокового сентября 1939 г. была немецкая винтовка Маузер обр. 1898 г. Причем поляки не закупали это оружие в Германии, а организовали его собственное производство.
Организовать собственное производство Маузеров полякам удалось потому, что в 1921 году в соответствии с Версальским договором немецкие заводы фирмы «Маузер» передали Польше в счет репараций около 1000 своих станков.
(Пилять! В счёт репараций! Как будто Германия воевала против Польши... )
Часть из них были установлены на оружейном заводе в Варшаве, и с 1923 года варшавский завод начал массовое производство оружия; а в 1927 к выпуску винтовок конструкции Маузера приступил и оружейный завод в Радоме. Все передававшиеся армии винтовки и карабины обязательно комплектовались штыками, полностью аналогичными немецким. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 августа 2023 — 18:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А что для винтовок без мощной металло- промышленности не обойтись?
Кто им мешал витновки закупать, в той же Британии или Америке? Две оружейные фабрики производили стрелковку. Но мощности были ограничены. А Польша потеряв рынки сбыта текстильной продукции в России ,сдулась, не смогла заменить их на европейские. Так что закупать было не на что. Польша находилась в экономическом депресняке. Но это опять же по обще принятой изторыи. А у вас теперь новая -славная изторыя Речи -Посполитой. Поляки даже в своих альтернативах не додумались назначить себе дивизий- 45 по 1938 году. Скромно бьют  советские войска своими 29 пехотными дивизиями и 12 кавбригадами. Это наши то 60 сд, 12 кд и 16 тбр.
Реально, по итогам, войны 1939 год имея боеспособность 1:0,9 по отношению к РККА.
Для того чтобы разгромить нас им надо иметь те самые 65 пд ,12 кбр ... Но у нас на подходе к 60 сд ещё 60 сд из внутренних округов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
