|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 14 августа 2023 — 21:35
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: И надо ли этой версии предательства удивляться?
Разве мы не видели, как при полной сохранности армии и КГБ, без единого выстрела был уничтожен СССР предательсdiv style=font-size:14.0pt;твом его руководителей?
А как при практически не воевавшей иракской армии, американцами был захвачен Ирак, до этого 8 лет воевавший с Ираном? И разве мы не помним, как иракские генералы требовали от США свои миллионы долларов, обещанные им за предательство Ирака?
Вот тут из комментариев под статьёй Мухина:
"Например, оказывается, что информационные технологии развала государства (а не только Союза) существовали еще при Гитлере, а наши политики их, якобы, не знали.
Хорошо, что поднята тема информационной борьбы, и не хотелось бы, чтобы её заболтали."
Хе-хе. Оказывается! Гитлер об этом ещё в Майн Кампф писал. Причём говорил о том что англичане (и в меньшей степени французы) ВИРТУОУЗЫ в этом деле. В то время как глупые немцы ложили на полях сражений в Х раз больше своих сыновей и не захватили ничего, а британцы почти весь мир.
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 14 августа 2023 — 21:53
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Lob пишет: Еще 526 пехотная дивизия в 6 округе ( по факту охранная).
Её нет в таблице Мюлл - Гилл! Значит не сформирована до 22 июня, или что.
546-я гренадерская дивизия была сформирована 7 июля 1944 года как «заградительная дивизия» в 17-м военном округе во время 29-й волны мобилизации Вермахта.
1088-й гренадерский полк (Grenadier-Regiment 1088)
1089-й гренадерский полк (Grenadier-Regiment 1089)
1090-й гренадерский полк (Grenadier-Regiment 1090)
1546-й артиллерийский полк (Artillerie-Regiment 1546)
546-я фузилёрная рота (Füsilier-Kompanie 546)
546-я рота связи (Nachrichten-Kompanie 546)
1546-й отряд материального обеспечения (Nachschubtruppen 1546) |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Viking Ivan  |
Отправлено: 14 августа 2023 — 22:18
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Румянцев пишет: Факт передачи соединений произошёл не 03 июля, как пишет генерал, а ранее, так как в июньских глидерунгах этих соединений на балканах нет.
Смотрели что я выше писал?
Скорее всего так и было. Основная часть дивизии , в целях секретности переносится в близь к будущему фронту, остаток , имитирует наличие дивизии на официальном месте дислокации. После начала Барбароссы остаток дивизии переносится на восток , и на бумаге восстанавливается статус кво.
До тех пор - между физическим наличием и бухгалтерией - существует разрыв.
Генерал , когда пишет книгу опирается на бухгалтерию, а не на физическое наличие. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 14 августа 2023 — 22:38
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Опять из статьи Мухина:
"Начальник немецкого Генштаба сухопутных войск Ф. Гальдер записал в дневнике: «Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области (Западной) Украины — самостоятельны». То есть, у немцев и мысли не было захватить всю Польшу и лишить ее государственности! Немцы всего лишь хотели максимально ее ослабить, путем отъема части территорий, заселенных немцами, и путем создания независимого Украинского государства из украинцев Польши. Немцы, безусловно, хотели сделать Польшу зависимой от себя, но им и в голову не приходило, что правительство Польши сбежит из страны и Польша самоликвидируется.
Никак не ожидали этого в Москве и долго не могли в это поверить:"
КОНЕЧНО !
Естественно немцы не собирались - вопреки Суворову - Резуну и Солонину, без устали льющих дерьмо на немецкий народ , захватывать Польшу.
У них была совсем другая идея.
И действовали они согласно этой идеи. Которая никак не секретная , а озвученна в Майн Кампфе Гитлера.
только советское руководство , хотя и читало Майн Кампф - но содержания понять не смогло.
Это проявилось в дальнейшем и во время визита Молотова в Берлин в 1940 году. Мог бы и не ездить , все германские ответы и расчёты уже стоят в Майн Кампф. |
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 15 августа 2023 — 02:02
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Румянцев пишет: Отсутствие 4 дивизий на Балканах и их передача в резерв ОКН позволяет зачислить их уже в июне в группу соединений, предназначенных для выполнения Барбароссы.
Не могли же они существовать самостоятельно. Факт передачи соединений произошёл не 03 июля, как пишет генерал, а ранее, так как в июньских глидерунгах этих соединений на балканах нет.
Во-первых, все 28 дивизий в резерве, зачислены в состав 152.5 дивизий армии Вторжения.
Вопрос лишь в том, были ли 15 дивизий, зачисленных в резерв после 22июня, действительно в резерве или шли в боевых частях? Однако сам факт выявления подлога уже не так уж плох
Во-вторых, зайдите на стр.649-656 и проверьте остальные. Проверьте другие 11 дивизий, которые были переданы в резерв ОКХ позже 22 июня - 25.6.1941, 27.6.1941, но большинство 4.7.1941.
В эти 11 дивизий входят две танковые (переданные значительно позже) и 1 полицейская дивизия СС, переданная в состав группы армий "Север" позже остальных - 24.7.1941. Так что, осталось проверить 8 пехотных дивизий.
Все остальные, переданные в резерв ОКХ без даты, уже были в резерве на 22.6.1941.(Отредактировано автором: 15 августа 2023 — 02:13) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 августа 2023 — 09:44
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: То есть, у немцев и мысли не было захватить всю Польшу и лишить ее государственности! Немцы всего лишь хотели максимально ее ослабить, путем отъема части территорий, заселенных немцами, У нас есть теперь гениальное высказывание на этот счёт дядьки Черномора: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Viking Ivan пишет: и путем создания независимого Украинского государства из украинцев Польши. По условиям секретных статей пакта вся Западная украина переходит под контроль СССР.
Но когда в июле 1941 года западенцы объявили во Львове о своей независимости немцы самостийныкив репрессировали. Как сказал Филатов: обещайте им всё что угодно, (вешать будем потом). В этом и состоит суть любой революционной пропаганды.
Но возвращаясь в тему о польском количестве, не стоит поддаваться мухинским мыслеформам. О том что поляки скрыли от всех историков свою мобилизацию в 3,5 миллиона и количество действовавших дивизий в 100 штук. Как только начинается война начинают появляться пленные , которые при допросах выдают номера своих полков и дивизий. Количество номеров дивизий какие бы они не были 40-е, 50 или 60, устанавливается весьма точно. Даже отступающей и драпающей стороной. Не говоря уж о победителях. Так что Мухин, надо полагать, просто дурку включает, провоцируя движуху мыслеформ и внимание к своей персоне. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 августа 2023 — 10:42
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Это проявилось в дальнейшем и во время визита Молотова в Берлин в 1940 году. Мог бы и не ездить , все германские ответы и расчёты уже стоят в Майн Кампф. У вас в М-К , а у совдепа в Кратком Курсе. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 августа 2023 — 11:11
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Я посмотрю , может найду , где я взял данные, просто для меня это само собой разумеещееся, как что солнце на востоке всходит. Думаю что это противостояние сил вдоль германо, словацкой - польской границы. Кроме 1,8 мио на этой границе , поляки имели ещё кое что на восточной / советской границе. Когда советы вторглись 17 сентября происходило польское отступление в юго-восточном направлении ,в сторону Днестра. Мельтюхов с опорой на журналы боевых действий описывает как вкратце, так и очень подробно Освободительный поход РККА. В том числе количество военнопленных , номера польских пд и кбр, которые попадались на пути КА. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 15 августа 2023 — 11:17
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Закиров Дамир пишет: Во-первых, все 28 дивизий в резерве, зачислены в состав 152.5 дивизий армии Вторжения.
Это так.
НО 4 дивизии с Балкан не входили в число 28 дивизий резерва ОКН.
И соответственно и НЕ входили в число 152,2 дивизий вторжения! |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 15 августа 2023 — 11:22
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: 2. Ввиду секретности нападения, я бы перемещал основной солдатский состав некоторых западных дивизий поближе к востоку. В прежних местах дислокации дивизии я бы оставлял какое то число солдат и офицеров, производящих имитацию нахождения там всей дивизии. Естественно , что по бумагам дивизия бы проходила как "западная" , несмотря на то что солдаты её уже большей частью находятся на востоке. В некоторых случаях , такие солдаты могли появиться на востоке , даже за несколько недель до начала войны.
В реальности происходило нечто противоположное. Советская разведка фиксировала появление полевых штабов дивизий ,хотя сами дивизии ещё не сосредоточились. Находясь в скрытом процессе. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 15 августа 2023 — 11:25
|
полковник


Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
О Польской Армии августа 1939 года.
Есть мнение в корне отличное от Мухина, при моём уважении к нему.
""""""Польская армия мирного времени — это сорок полков кавалерии (3 полка шволежеров, 27 полков улан, 10 полков конных стрелков), 90 полков пехоты, 3 отдельных стрелковых батальона и 2 батальона морской пехоты, 39 полков легкой артиллерии, 10 полков артиллерии тяжелой, 1 полк сверхтяжелой артиллерии, 59 отдельных артдивизионов — всего 260 тыс. человек.
Мобилизационные же ресурсы Польши по состоянию на 1939 г. составляли никак не менее трех миллионов человек (численность населения — около тридцати пяти миллионов, безболезненно для промышленности и сельского хозяйства можно призвать, как известно, до 10% от общей численности жителей страны). То есть солдат (начнись настоящая, а не «картонная», война, неважно с кем, с Германией или СССР) хватило бы с избытком — по крайней мере, на первые несколько месяцев войны. Но вот хватило бы на этих солдат винтовок, пушек, патронов и круп с тушенкой — зная мощности польской промышленности и возможности ее сельского хозяйства?
Не хватило бы. Запасы, например, ручных пулеметов были созданы для 24 резервных пехотных полков, 10 резервных стрелковых батальонов и 10 резервных пулеметных батальонов, а мобилизационный запас винтовок (включая все, что есть в арсеналах, нетабельных калибров) едва превышал миллион штук. И это было все!
То есть единовременно призвать в ряды Вооруженных Сил три миллиона человек Польша не могла — этих людей не во что было бы одеть, нечем вооружить и нечем кормить. При нападении врага одновременно выставить на линию огня всех мобилизованных солдат Войско Польское не смогло бы ни при каких условиях — это означало бы мгновенный крах польской экономики; да и смысла в подобной мобилизации не было никакого — в войсках и на складах имелось винтовок wz. 29 (польских) — 256 400 шт., винтовок Маузера wz. 1898 (польских) — 393 200 шт., винтовок Лебеля wz. 1886 (под маузеровский патрон) — 145 222 шт., винтовок Мосина, также переделанных под калибр 7,92 мм. — 11 240 шт. Был, правда, еще некоторый запас всякого хлама из поставок 1919-1920 гг., типа винтовок Веттерли или Бердана (а также трехлинеек калибра 7,62 мм и винтовок Лебеля под оригинальный 8-мм патрон) — 242 000 шт. — но ввиду их ветхости и отсутствия боеприпасов эти «винтовки» можно всерьез не воспринимать. Таким образом, стрелкового оружия у Польши имелось максимум на 1 048 000 человек, из которых четверть пойдет в бой фактически безоружными (ибо запасов 7,62-мм, 7,65-мм, 7,7-мм и 8-мм патронов было ничтожно мало).
Современных станковых пулеметов (7,92-мм образца 1930 г. системы Браунинга) Войско Польское имело 7 861 шт., плюс к этому имелось 1 853 станковых 7,92-мм пулеметов Максима. Современных ручных пулеметов того же Браунинга образца 1928 г. в польской армии насчитывалось 19 971 шт. (прошу сравнить с армией Чехословакии — станковых пулеметов ZB-53-12 000, ручных ZB-26 — 52 000). Правда, у поляков на вооружении имеются различные девайсы времен Первой мировой — ручные пулеметы Шоша wz. 1915 г. (5 870 шт.), ручные пулеметы Максима wz.08/15 (5 700 шт.), ручные пулеметы Бергмана wz. 1915 (715 шт.), станковые пулеметы Максима под патрон 7,62-мм (1 650 штук) — но, учитывая, что эти машинки славно потрудились во время польско-советской войны 1920 г., считать их боевым оружием можно очень условно.
То же самое относительно обмундирования — жажда поляков одевать своих жолнежей франтовато и не без некоторого изыска понятна и где-то объяснима. Но вот только стоимость экипировки одного бойца Войска Польского ВДВОЕ превосходила стоимость обмундирования и обувки солдата литовского или чешского; не говоря уж о том, что Советы на те же деньги одевали ТРОИХ своих бойцов. Шерстяные, с иголочки, мундиры, щегольские конфедератки и кожаные сапоги Войска Польского были визитной карточкой Второй Речи Посполитой. Одна беда: запасов этой парадной формы едва-едва хватало на триста пятьдесят тысяч призывников. Остальных бойцов, случись война, пришлось бы гнать на фронт в лаптях и онучах; одеть, а главное, обуть их было решительно не во что.
Таким образом, очевидно следующее: численность армии мирного времени в Польше в пять предвоенных лет составляла приблизительно 260 тыс. человек, и максимум, что можно было бы добавить к этому количеству, не снижая качества вооружения и оснащения войск — это еще от 400 до 500 тыс. штыков. После призыва этих контингентов следующие призывники могли получить в качестве оружия только винтовки разных экзотических калибров (около четырехсот тысяч единиц), а затем призывные контингенты получат на вооружение косы и топоры. В качестве же обмундирования интенданты смогут предложить призывникам лишь набедренные повязки; ничего иного Вторая Речь Посполитая предложить своим жолнежам уже второй волны призыва не смогла бы.
Мобилизационные возможности военной промышленности Польши были крайне незначительны. В соответствии с докладом штабных офицеров на совещании польского руководства 13 июля 1939 г., военные потребности (в предвидении грядущей войны) могли быть покрыты следующим образом: в припасах для личного огнестрельного оружия — на 50%, в пулеметах — на 45%, артиллерии — на 70%, в боеприпасах для артиллерии — на 40%, в боеприпасах для зенитных орудий — на 30%.
То есть противник смог бы по частям разбивать одну польскую армию за другой, и эти армии с каждым разом были бы все хуже и хуже вооружены и оснащены.""""""" (Отредактировано автором: 15 августа 2023 — 11:26) |
| |
|
|
|
| |
| |