Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
Плакат
Плакат

Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)

Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...




 Страниц (62): В начало « 54 55 56 57 58 59 [60] 61 62 »   
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 12:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
2.Мой вариант тоже оборона, но с частичными контр ударами создающими угрозу обхода флангов и снабжению. Это везде прописано как основа тактики и операт искусства. Какая тут авантюра.
Абсолютно с вами согласен, ибо прописано...
 Румянцев пишет:
3.Вариант поганый. Уходить к старой границе как и было, якобы сберегая силы.
Отходить значит драпать не использовав по полной программе склады и аэродромы. Чтобы при отходе терять и терять всё и вся. А потом запрашивать на верх- дайте то, да сё . К тому же отступление это самый сложный вид ведения боевых действий, к которому КА ещё менее готова чем к наступлению и обороне.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Норманнизм
Продолжение

Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Продолжение

alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 12:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Вы начинаете БЕЗАРГУМЕНТИРОВАНО хулить чужие успехи.
Вариантов на 22 июня не много:
1.Вариант УВАЖАЕМОГО Волкона вести оборонительные бои ВСЕМИ имеющимися силами max сохраняя территорию и инфраструктуру. МК включены в полевую оборону.
2.Мой вариант тоже оборона, но с частичными контр ударами создающими угрозу обхода флангов и снабжению. Это везде прописано как основа тактики и операт искусства. Какая тут авантюра.
Вы что полагаете, что Рейхенау и Клейст будут терпеть занятие Холма и ждать что будет делать Кондрусев далее? Они бросят все свободные силы на решение этой проблемы. А тут начинается ВЫСШАЯ игра на маневрирование, обман, нервы. Однозначно атаки на 27 ск ослабнут.
Кроме того у Волкона мк не один.
Вы же помните как качался маятник в мае 1942 под Харьковым? Там был вариант окружения немцев очень вероятен.
3.Вариант поганый. Уходить к старой границе как и было, якобы сберегая силы.
Но это не 1915 год. Технич возм подвижных войск ПОЗВОЛЯЮТ это не допустить.
Хорошо бы в будущем но типа к 25 усидить группировку у Холма каким небудь ск из Житомира - Шепетовки.
Ничего я не делал безаргументировано. Я задал вопрос, на который Вы не захотели отвечать. Что мне надо было аргументировать? Мне для вас надо аргументировать, что при успешном контрнаступлении на Холм силами 31 ск и 22 мк в линии фронта должен образоваться выступ глубиной около 23 км и с основанием шириной около 15 км? Если раньше фронт у 31 ск был около 50 км, то теперь он получится 35 км по прежнему прохождению (50-15=35) и еще минимум 50 км в получившемся выступе. Всего получается 85 км против ранее существовавших 50 км. У Вас как было 3 сд, так их и остается 3 сд. Даже если вы поставите в оборону мд, то на дивизию у Вас будет получаться 21 км обороняемого фронта в среднем. Это слабая оборона. Вы ввели в бой свой резерв, а немцы его еще не вводили полностью. Неужели я должен объяснять, что даже наличие у вас двух слабых тд после наступательных действий не обеспечивает вам безопасность от флангового удара в основание получившегося выступа? При этом во избежание окружения наступающей группировки Вам придется отходить и отходя Вас будут прижимать к вашему правому флангу. Будут делать разрыв между 31 и 27 ск, загоняя 31 ск и 22 мк к болотам. Там и загибнет часть л\с, достанется противнику практически вся техника и тяжелое вооружение. И это если не случится окружения.
Вариантов действий массы. Наверное, выбрав один надо ему и следовать.
Продолжая про контрнаступление на Холм: Даже если нажим немцев на 27 ск снизится, это не решит проблемы образования разрыва между 31 и 27 ск. Отсутствие достаточного количества войск у Вас не создаст для немцев никакой "угрозы обхода флангов или угрозы снабжению. Появятся лишь некоторые трудности в снабжении, вызывающие увеличение плеча подвоза.
Получается, что Вы своими руками готовите для себя капкан.
P.S. С временем на перегруппировку и подготовку к наступлению 31 ск и 22 мк определились? Когда наступать думаете?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 12:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
В мгновение у Вас соединения начинают выполнять боевые задачи, перемещаются они с неимоверной скоростью. На скрытность своих действий Вы плевать хотели. Видимо полагаете, что немцы слепые и глухие, разведки не ведут.
Как 9 мк так и 15 мк требуется два дня чтобы достичь границы. Это 22 и 23 июня. И только 25-26 июня они смогут начать боевую работу.
 alexeybo пишет:
Волкон, мне глубоко безразличны эти Ваши коэффициенты.
Радость Вот поэтому вы и путаетесь в показаниях. У вас в голове каша из реальности и альтернативы. Вы уж или крестик снимите или трусы оденьте. А не доказывайте что не только :
(Добавление)
"Иногда целые страны и люди представляют собой метафору альтернативной Реальности. Судьба их печальна поскольку само их существование отрицает текущую Реальность,то текущая Реальность отрицает само их существование". Это СССР и весь советский лагерь стран социализма. А также и люденов в них проживавших.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 12:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Хоть охранная дивизия немцев и уступает пехотной дивизии, но это соединение вполне тягается с советской стрелковой дивизией и может дать ей небольшую фору.

ВНАЧАЛЕ пжлст посмотрите её состав = 1 пех полк в 3 батальона, 1 арт дивиз 105 мм гаубиц, рота противотанк орудий. Какая стр див КА имела такой штат.
22 мк раздавит её за 2 часа и поедет в Холм.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 12:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Продолжая про контрнаступление на Холм: Даже если нажим немцев на 27 ск снизится, это не решит проблемы образования разрыва между 31 и 27 ск.
О каком разрыве между 31 и 27 ск вы всё время говорите ,если между ними стоит 15 ск. К тому же плацдармы у Гощи и Забужья создаются в полосе обороны 213 охранной, которая сама прикрывает 40- 50 км . И уже утром 23 июня на плацдармы начнёт переправляться 22 мехкорпус. Одна дивизия которого к вечеру 23 июня займёт Холм. А две других создадут угрозу с севера 56 пд. Ожидаем подхода к Холмку 1,5 дивизий немцев.... Хм

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 13:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Не позволяли сборы приписного состава поднять все сд приграничных округов до 90-100 % от штата военного времени. Кроме сд есть и другие соединения, которые Вы будете использовать. Скрытая мобилизация не даст технику и лошадей из народного хозяйства. Это уже много раз говорилось Вам, но Вы просто игнорируете эти обстоятельства.
Да вы и вам подобные сколько угодно можете это говорить . А я утверждаю, что даст если начать 20 мая мобилизацию и закончить к 21 июня. А потом 23 июня снова продолжить. Сколько там на БУС удастся призвать 1 миллион или два миллиона ; ещё 60 тысяч авто и 10 тысяч тракторов , да 100 тысяч лошадок, не столь важна конечная цифра, главное все сд приграничных округов доводятся до штата военного времени...
 alexeybo пишет:
По штату военного времени в мк должно быть автомобилей - 5165, тракторов - 352. Получается укомплектованность автомобилями - 24 %, тракторами - 32 %. А вот артиллерией укомплектованность получается на 71 %. Что-то еще надо мне объяснять о значении этих цифр?
Только в одном этом 22 мк 707 танков столько же танков как и во всей 1ТГР-728 штук. В 22 мк около 1000 стволов артиллерии вместе с танковыми орудиями. 1226 авто и 114 тракторов позволяют 22 корпусу, в 24 087 л\состава, передвигаться автономно если не на дистанцию в 300 км то на 100 км . А дальше нам и не надо. А ваши 5161 автомобиль рассчитаны именно на 300 км по прямой. Кому вы тут очки втираете своими цифрами. В конце концов это не ко мне, а к вам коммунистам вопрос : а почему вы им не дали эти 5 161 автомобилей....?

(Отредактировано автором: 1 июля 2022 — 13:38)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 14:05
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Две немецкие пехотные дивизии вполне продавливали оборону двух советских лета 1941 года.
Я читал, что 1 немецкая дивизия по боевой способности была равна целому советскому трёхдивизионному корпусу, летом -осенью 41 года. это когда в нём около 30 000 человек. Это как раз коэффициент в 1:0,4. Подмигивание

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 14:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
P.S. С временем на перегруппировку и подготовку к наступлению 31 ск и 22 мк определились? Когда наступать думаете?

Как можно скорее, 27 ск не может долго обороняться. Но без сильной спешки, атака должна быть подготовлена. Вероятно в полдень 24. Но Волкон полагает МОЖЕМ уже 23.
Все Ваши опасения про растянутость фронта ударной группировки - "колёса."
НЕТ у Рейхенау и Клейста 24 и 25 июня свободных войск для атаки Холма кроме 25 mot D и эсэсманов "АН". Остальные части и соединения надо выводить из боя и ещё ПЕРЕБРАСЫВАТЬ на данное направление. Это всё время. А почему Вы полагаете, что сд 31 ск станут ниточкой. Закроем дороги и важнейшие населен пункты. Подвижные соединения 22 мк (танк дивизии) могут блокировать опасные передвижения немцев по данным авиаразведки, а мотострелки удерживают Холм и ухаживают за паненками в свободное от службы время.
А в это время уважаемый Волкон что-то должен мутить с 8, 15 и 4 мк. Они должны активно маневрировать.
Так что взять Холм и окружить части 22 мк и 31 ск не так уж и просто.
А если и окружат, то не быстро. Это лучше чем потерять ВСЮ матчасть на маршах во время отхода.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 16:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Как 9 мк так и 15 мк требуется два дня чтобы достичь границы. Это 22 и 23 июня. И только 25-26 июня они смогут начать боевую работу.
Так получается, что решение о их передислокации Вы будете принимать еще до нападения немцев? Это чтобы с момента нападения немцев, а еще лучше до него, эти мк начали движение и с 25 июня могли начать "боевую работу"? Радость Вы слишком "прозорливый".
 Волкон пишет:
Вот поэтому вы и путаетесь в показаниях. У вас в голове каша из реальности и альтернативы. Вы уж или крестик снимите или трусы оденьте. А не доказывайте что не только :
(Добавление)
"Иногда целые страны и люди представляют собой метафору альтернативной Реальности. Судьба их печальна поскольку само их существование отрицает текущую Реальность,то текущая Реальность отрицает само их существование". Это СССР и весь советский лагерь стран социализма. А также и люденов в них проживавших.
Волкон, Вам бы самому разобраться в себе, и либо крестик снять, либо идолам-богам молиться прекратить. Опять Вас заносит на политическую трескотню.
 Волкон пишет:
О каком разрыве между 31 и 27 ск вы всё время говорите ,если между ними стоит 15 ск. К тому же плацдармы у Гощи и Забужья создаются в полосе обороны 213 охранной, которая сама прикрывает 40- 50 км . И уже утром 23 июня на плацдармы начнёт переправляться 22 мехкорпус. Одна дивизия которого к вечеру 23 июня займёт Холм. А две других создадут угрозу с севера 56 пд. Ожидаем подхода к Холмку 1,5 дивизий немцев....
Вы правы, разрыв будет образовываться между 31 ск и находящимся слева от него 15 ск.
213 охранная не прикрывала 40-50 км. На направлении, против которого Вы ставите 31 ск кроме 213 охранной дивизии действовали частично справа силы 255 пд, следующей за ней 267 пд и слева 56 пд.
 Волкон пишет:
Да вы и вам подобные сколько угодно можете это говорить . А я утверждаю, что даст если начать 20 мая мобилизацию и закончить к 21 июня. А потом 23 июня снова продолжить. Сколько там на БУС удастся призвать 1 миллион или два миллиона ; ещё 60 тысяч авто и 10 тысяч тракторов , да 100 тысяч лошадок, не столь важна конечная цифра, главное все сд приграничных округов доводятся до штата военного времени...
Утверждать Вы можете все, что захотите. Другой вопрос, насколько эти утверждения соответствуют действительности. Призыв приписного состава осуществлялся по факту. По факту была достигнута укомплектованность про которую Вы пишите? Нет. Значит Ваше утверждение неправильное.
 Волкон пишет:
Только в одном этом 22 мк 707 танков столько же танков как и во всей 1ТГР-728 штук. В 22 мк около 1000 стволов артиллерии вместе с танковыми орудиями. 1226 авто и 114 тракторов позволяют 22 корпусу, в 24 087 л\состава, передвигаться автономно если не на дистанцию в 300 км то на 100 км . А дальше нам и не надо. А ваши 5161 автомобиль рассчитаны именно на 300 км по прямой. Кому вы тут очки втираете своими цифрами. В конце концов это не ко мне, а к вам коммунистам вопрос : а почему вы им не дали эти 5 161 автомобилей....?
Не переводите стрелки, Волкон!
Это как Вас понимать, когда 5161 машин для марша на 300 км, а для марша на 100 км достаточно 1226 машин? Следуя Вашим расчетам для марша на 50 км и 600 машин будет достаточно? Радость Это как, по несколько рейсов на машину?
Прекратите пудрить нам мозги.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 17:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
Так получается, что решение о их передислокации Вы будете принимать еще до нападения немцев? Это чтобы с момента нападения немцев, а еще лучше до него

Волкон Вам писал. Часы запускаются с момента первого допроса перебезчика. Это где-то 21-00.
Конечно остаётся момент согласования действий с ГШ и НКО. Или КОВО дан картбланш, или победителей не судят. Выбирайте!
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 17:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 alexeybo пишет:
213 охранная не прикрывала 40-50 км. На направлении, против которого Вы ставите 31 ск кроме 213 охранной дивизии действовали частично справа силы 255 пд, следующей за ней 267 пд и слева 56 пд.

255 и 267 ID ВХОДЯТ в XXXV AK группы Арм "Центр", чего это они будет решать чужие задачи!!!
56 ID СПРАВА от 213 охранной дивизии.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 1 июля 2022 — 17:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




alexeybo !
Я же приложил к своим сообщениям НАСТОЯЩУЮ германскую карту ОКН с положением на 23 июня. Там все соединения Вермахта видать!
https://disk.yandex.ru/d/e4jYXVZdYmC6Ww




 
email

 Top

Страниц (62): В начало « 54 55 56 57 58 59 [60] 61 62 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за атолл мидуэй, битва за ржев


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история