Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 10 февраля 2022 — 14:13
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
удивляют типа-историки, разъясняющие замысел разработчика операции, основывая свои выводы на анализе толщины стрелочек, нанесенных на карте
тут все просто - у ВОЕНЫХ КАРТА - главный документ - а не словарь терминов - на коем замысел показывается)))
Тот же Опер к исаеву кинулся за разъяснением по теме куда ИЗНАЧАЛЬНО планирова выводиться 16 А а тот ему на сие так и не смог ответить)) Хотя в 2004 году писал статью рецензию на книгу Захарова где КАРТА - План развертывания - показывалась где 16 А прописана в КОВО)) И имея эту КАРТ У не надо уже военому никаких "записок" в виде текстов ))
Вам показали что не важно КАКОЕ слово использовал чел если оно по смыслу совпадаете с вашим терминами но вы закатили треп на тему - ааа чел не знает терминов - слова ТАКОГО нет а значит он не прав....) Чем показали себя демагогом...
(Отредактировано автором: 10 февраля 2022 — 14:19)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
Тот же Опер к исаеву кинулся за разъяснением по теме куда ИЗНАЧАЛЬНО планирова выводиться 16 А а тот ему на сие так и не смог ответить
Так тот ответил прямо: "Ваш оппонент - шизофреник". (Добавление)
Олег К. пишет:
где КАРТА - План развертывания - показывалась
Круто. Значит уже не план прикрытия границы ГШ, а план развертывания.
Чудеса маневрирования под лопатой продолжаются.
Lew
Отправлено: 10 февраля 2022 — 14:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Вам показали что не важно КАКОЕ слово использовал чел если оно по смыслу совпадаете с вашим терминами
не совпадает не по смыслу не по содержанию, о чем я и привел подробные разъяснения.
Если человек не понимает чем ПОДГОТОВКА наступления отличается от НАЧАЛА наступления (или прикидывается, что не понимает), то дискуссировать с ним далее не имеет смысла (Добавление)
Опер пишет:
"Ваш оппонент - шизофреник".
Помнится что человек, похожий на Чекунова, использовал схожую оценку - "псих-фантаст"
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 10 февраля 2022 — 15:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
о чем я и привел подробные разъяснения.
Объяснения? Да вы спутали наступление с атакой, но до сих пор не поняли этого. При этом я вам и Свечина цитировал, и Боевой устав Сухопутных войск, но вам всё равно.
Теперь вы стали утверждать, что подготовка наступления и наступление - не имеют друг к другу ни какого отношения. Предлагаю вам проделать путь от простого к сложному. Возьмите пункт 181 Боевого устава Сухопутных войск и перечитайте его. "181. Наступление взвода (отделения, танка) включает последовательное выполнение ряда тактических задач, основными из которых являются: занятие исходного положения для наступления; выдвижение к рубежу перехода в атаку, развертывание элементов боевого порядка и сближение с противником; преодоление инженерных заграждений и естественных препятствий; атака и овладение указанным объектом; развитие наступления в глубине обороны и преследование противника."
ccsr
Отправлено: 10 февраля 2022 — 15:13
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Я работу Свечина прочел полностью еще год назад.
Еще ранее прочел Клаузевица.
Ты можешь два раза прочесть медицинскую энциклопедию и все подшивки журнала "Здоровье", но от этого врачом никогда не станешь из-за отсутствия систематизированных базовых медицинских знаний. Так что я посочувствую тому больному, который поверит в твою болтовню на медицинские темы и обратится к тебе за лечением. Но ты продолжай молоть языком на военные темы - это вреда не нанесет, лишь только позабавит тех кто что-то в этом понимает.
ccsr
Отправлено: 10 февраля 2022 — 15:19
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
Так тот ответил прямо: "Ваш оппонент - шизофреник".
И тем не менее Исаев увильнул от прямого ответа, переведя стрелки на Чекунова, понимая что он сам влип, поверив в бездоказательную чушь Чекунова. Так может вы лично подтвердите документально что Чекунов не врал, а не отделаетесь как обычно бла-бла-бла...
Lew
Отправлено: 10 февраля 2022 — 16:37
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Объяснения? Да вы спутали наступление с атакой, но до сих пор не поняли этого.
Уважаемый, я таким как вы неоднократно предлагал: не нужно выдумывать какие-то высказывания чтобы затем приписать их авторство мне. И не нужно делать бездоказательные утверждения о том, что якобы я что-то путаю.
Если хотите вести конструктивную дискуссию, соблюдайте простейший порядок:
2. Мотивированно объясняете в чем именно оно ошибочно со ссылкой на какие-то документальные источники (учебники).
Иное суть демагогия
Вот вы изволили высказать утверждение:
Цитата:
Гот пишет:
Я уже объяснил вам, что первой фазой наступления считается разработка его плана.
Потом двое суток подряд я вам предлагал привести источник, где используется это словосочетание, а вы упорно утверждали, что так написано в любом учебнике, однако ссылку на учебник где именно так написано не дали.
На третьи сутки вы наконец признали, что так не написано ни в одном учебнике, и в ответ тут же обвинили меня что я цепляюсь к словам и должен воспринимать вашу "фазу" не буквально, а как-то по другому
Но как именно вы опять же не объяснили, а вместо этого ткнули мне под нос Стратегию Свечина (типа ищи то не зная что).
Я вам несколько раз объяснил в чем заключается ваша ошибка: вы путаете НАСТУПЛЕНИЕ и ПОДГОТОВКУ НАСТУПЛЕНИЯ,
И также объяснил что в тактике применительно времен ВОВ первой фазой (началом) наступления считались АВИАУДАР и АРТПОДГОТОВКА (отдельно или последовательно)
То есть началом (первой фазой) НАСТУПЛЕНИЯ является не разработка плана, а конкретные боевые действия.
Когда начинается наступление его план уже разработан, причем обычно разработан уже давно.
Не хотите признавать свое недопонимание основных понятий военной науки - не признавайте, дело ваше.
Только не надо при этом меня обвинять в безграмотности - это уже слишком
Гот пишет:
Предлагаю вам проделать путь от простого к сложному. Возьмите пункт 181 Боевого устава Сухопутных войск и перечитайте его. "181. Наступление взвода (отделения, танка) включает последовательное выполнение ряда тактических задач, основными из которых являются: занятие исходного положения для наступления; выдвижение к рубежу перехода в атаку, развертывание элементов боевого порядка и сближение с противником; преодоление инженерных заграждений и естественных препятствий; атака и овладение указанным объектом; развитие наступления в глубине обороны и преследование противника."
И что?
Этот абзац вашем видЕнии доказывает правильность вашего вывода: "первой фазой наступления считается разработка его плана" ?
(Отредактировано автором: 10 февраля 2022 — 17:32)
Опер
Отправлено: 10 февраля 2022 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Так может вы лично подтвердите документально что Чекунов не врал, а не отделаетесь как обычно бла-бла-бла...
Можно доказать, что человек врет. Но чтобы доказать, что он не врет, надо его опровергнуть.
Пока никаких опровержений от оппонентов Чекунова не поступало. Кроме ссылки на карту, принадлежность, происхождение и дата составления которой абсолютно не понятно.
Lew
Отправлено: 10 февраля 2022 — 17:09
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Опер пишет:
Пока никаких опровержений от оппонентов Чекунова не поступало. Кроме ссылки на карту
и утверждения что Чекунов ни разу не историк
Гот
Отправлено: 10 февраля 2022 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
Приводите мое высказывание прямым цитированием.
Лев, мне необходимо каждый раз вам напоминать о ваших собственных высказываниях? Вы сами разве на следующий день забываете то, что говорили ранее?
Ну ладно. Вот, к примеру, ваше описание, что такое наступление:
" "наступление"?
точно так же как его представляют в военной науке: это вид военных действий, заключающийся в огневом поражении противника, решительной атаке, стремительном продвижении войск в глубину его расположения, уничтожении живой силы, захвате оружия, военной техники и намеченных рубежей."
Или вот это "Первой фазой наступления в тактике (по понятиям 2-й мировой) является артналет или авиаудар по противнику.
И слово "фаза" в тактике обычно применяется в описании хода боя."
Т.е. вы полностью игнорируете такие этапы наступления как "занятие исходного положения для наступления; выдвижение к рубежу перехода в атаку, развертывание элементов боевого порядка и сближение с противником; преодоление инженерных заграждений и естественных препятствий", которые приводит Боевой устав.
Лев, я вас ни в чём не имею желания переубедить. Ваше дело считать наступлением то, что вы им считаете.
Lew пишет:
вы упорно утверждали, что так написано в любом учебнике.
Я спросил у вас, что вы читали. Вы ответили, что Свечина. ОК, я привёл вам цитаты из Свечина. Теперь вам Свечина уже недостаточно?
Lew пишет:
Этот абзац вашем видЕнии доказывает правильность вашего вывода: "первой фазой наступления считается разработка его плана"
Лев, за забывчивы. Вспомните вообще с чего начался разговор. С темы выдвижения войск в июне 1941г. Т.е. разговор шел об армиях. И здесь как раз актуальны цитаты, взятые из Свечина относительно "наступательной операции" или "оборонительной операции", которые начинаются с планирования.
Потом вы переметнулись на тактику.
В Боевом уставе Сухопутных войск я привёл пример о наступлении ВЗВОДА. Взводу разрабатывать план операции не нужно, командиру взвода ставит задачи командир роты или другой командир (т.к. взводы могут быть и отдельными). Но что касается второй фазы, т.е. выдвижения, развёртывания в боевой порядок - эта фаза остаётся. У вас же существует только бой, стрельба.
Lew
Отправлено: 10 февраля 2022 — 17:56
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Лев, мне необходимо каждый раз вам напоминать о ваших собственных высказываниях? Вы сами разве на следующий день забываете то, что говорили ранее?
Ну ладно. Вот, к примеру, ваше описание, что такое наступление:
" "наступление"?
точно так же как его представляют в военной науке: это вид военных действий, заключающийся в огневом поражении противника, решительной атаке, стремительном продвижении войск в глубину его расположения, уничтожении живой силы, захвате оружия, военной техники и намеченных рубежей."
это не мое описание, а краткое изложение формулировки, примененной в ВЭС 1984 г.
Не нравится - выдумайте свою собственную формулировку, в добры путь!
Гот пишет:
Ваше дело считать наступлением то, что вы им считаете.
я считаю наступлением именно то, что им считается в военной науке.
В отличие от вас я не выдумываю альтернативную военную терминологию и какие-то понятия из альтернативной военной науки.
Гот пишет:
Лев, за забывчивы. Вспомните вообще с чего начался разговор. С темы выдвижения войск в июне 1941г. Т.е. разговор шел об армиях. И здесь как раз актуальны цитаты, взятые из Свечина относительно "наступательной операции" или "оборонительной операции", которые начинаются с планирования.
Уважаемый, не нужно уводить нить полемики от предмета обсуждения - это демагогия.
Вы изволили высказать утверждение: Я уже объяснил вам, что первой фазой наступления считается разработка его плана.
Хочу уточнить: вы по-прежнему настаиваете что оно правильное, или попробуете его как-то скорректировать?
Если считаете правильным, то в надцатый раз предлагаю вам привести текст из военных учебников (с указанием названия и авторов) где написано, что первой фазой наступления считается разработка его плана
(Отредактировано автором: 10 февраля 2022 — 18:08)
Гот
Отправлено: 10 февраля 2022 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew Как я уже говорил выше, оставляю за вами право решать, что является наступление в вашем понимании, а что им не является.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
